AW: Schalldämpfer

@Cheffe:
Erklär mir das mit dem Turbo mal. Das gleiche Fahzeug mit gleichen Setup, nur einmal mit und einmal ohne MSD. Warum sollte der TL bei einem Fahrzeug ohne MSD bei identem Ladedruck höher drehen??

AW: Schalldämpfer

Rückstau im Puff (reduziert die Abgasgeschwindigkeit)....der Rest wird übers Bypassventil geregelt

AW: Schalldämpfer

Schon klar, aber du hast ja auch noch die Frischluftseite. Und die braucht halt bei 1.1bar Ladedruck eine gewisse Drehzahl, oder? Hat der Td5 ein elektrisch angesteuertes Bypassventil im Ansaugtrakt oder wie wird der Ladedruck geregelt?? Nur über den variablen Turbo? Sorry, aber Td5 bzw. generell moderne TurboDIESEL sind nicht so mein Ding...

Edit: Wer lesen kann ist klar im Vorteil

AW: Schalldämpfer

wenns Dich interessiert hier mit Bildern (das es mit dem Lesen klappt setz ich vorraus :D:D:D)

AW: Schalldämpfer

Hallo Fred Fischer ,

auch ich finde deine These über den Zusammenhang Laderdrehzahl / Rückstau interessant . Leider führt der von dir genannte Link nicht ins Helle !
Kannst du mir das mal erklären ?

AW: Schalldämpfer

Doch, Fred hat schon recht. Der Ladedruck wird durch das Bypassventil (das ich bisher nur von Benzin-Turbomotoren kannte) gesteuert. Somit ist es dem Motor prinizipiell egal welche Drehzahl der Turbo macht solange die verdichtete Luftmenge ausreicht den SOLL-Ladedruck zu erreichen. Anders gesagt, das Waste-Gate ist zu und der Turbo dreht einfach nach "Lust und Laune". Wenn nun der Turbolader abgasseitig weniger Staudruck hat wird er tendenziell höher drehen, wieviel es aber ausmacht ist wohl stark abhängig von der Kombination Motor, Turbo und Auspuff. Wenn der Motor bzw. das Steuergerät nun durch das höhere Drehen des Turbos erkennt es ist sozusagen mehr Luftmenge (respektive Ladedruck) vorhanden ist wird einfach das Bypassventil anders getaktet um mehr Luft wieder auf die drucklose Seite zu bringen (also irgendwo zwischen Luftfilter und Turbo). Eine direkte Beeinflussung der Drehzahl des Turbos ist nur über das Waste-Gate möglich, das ist aber zur "Steuerung" der Turbodrehzahl ungeeignet (offen oder zu)
Allerdings hast du recht, der Link ist leider nicht zielführend, denn der Reader hat sich genau bei den Seiten wo es um die Motorsteuerung geht aufgehängt und Firefox wollte nicht mehr. Nach dem 3. Versuch hab ich's gelassen

AW: Schalldämpfer

Alsooooooooooooo ich habe habe vor ca. 40.000 km alles entsorgt,Kat ,Msd ,Esd.und durch Ersatzhülsen ersetzt. ( Danke Michael )kann nur sagen der Hotter geht recht geschmeidig vom Fuß und und säuselt angenehm vor sich hin.(Perlini Race Truck) Habe keine Probleme mit der Anlage,weder beim Tüv noch bei den Kollegen von der Uniformierten Front.

Und wenn wenn man nett ist gibt es auch noch einen Bonus......:D

sonnige grüße Hans

AW: Schalldämpfer


gefragt nicht, hast aber daneben gestanden als ich umgeschraubt habe.


.:D.

AW: Schalldämpfer

Jau Hans - bei mir auch alles leer - bis auf einen kleinen Siebrohrdämpfer von Michael in der Mitte. Seit 60TKM. Mag sicher auch an seinen 1800Kg Restgewicht liegen - aber der geht wie die Sau wenn man reinlatscht :D

AW: Schalldämpfer

und will ich ein besseres und schnelleres Ansprechverhalten mit kurzfristig höherem Druck reduziere ich den Rückstau erhöhe damit die Strömungsgeschwindigkeit und damit die Laderdrehzahl......will ich dauerhaft höheren Druck manipuliere ich die Bypasssteuerleitung oder benutze ein Popp-Off Ventil.
Der Lader ist auf 15 000 Umdrehungen Dauerbetrieb ausgelegt, machbar ist bis 28 000. Die wird er aber nicht lange durchhalten und Vorschäden darf er auch nich haben

AW: Schalldämpfer

Moinsen,

das ist ja alles recht aufschlussreich was die gemeinde da von sich gegeben hat. danke für die rege beteiligung und ich freue mich, das ich diesbezüglich nicht doof sterbe (o.k. vielleicht ein bisschen doof ).

Gruss Eck

AW: Schalldämpfer

Kann mal jemand die Seitenzahl schreiben, auf der dieser Ansaugbypass zu sehen ist?
Ich finde nämlich bei meinem Td5 im Ansaugtrakt kein Bypassventil und das Wastegate wird ganz konventionell über eine Druckdose gesteuert. Nix Elektronick. Es gibt zwar ein Druckwächterlein nach dem Turbo, aber das dient der Berechnung der Einspritzmenge, bzw. verhindert (drastisch) drohenden Overboost. Im Werkstattbuch lese ich zwar, dass der Ladedruck elektrionicktricktechnisch gesteuert wird. Wie, bleibt aber offen. Bei mir wird jedenfalls nix gesteuert.

@ berti: Du meintest das Wastegate ist offen!!

@ fred: die höhere Drehzahl des Turbos bei niedrigeren Motordrehzahlen ist ja gerade erwünscht!! Bei höheren Motordrehzahlen dut ja das Wastegate seinen Dienst tuen.

Also:
Ohne MSD dreht der Turbo bei niedriger Motordrehzahl höher als vorher (wie Fred schreibt). Das macht sich in einer gefühlten besseren Gasannahme bemerkbar. Die 15 000 er Grenze erreicht er also geringfügig etwas eher. Dann bläst aber das WG (deutlich hörbar) ab.

Der einzig negative Effekt des fehlenden MSD / ESD auf den Turbo besteht also nur darin, dass dieser bezogen auf die Gesamtlaufleistung des Motors etwas länger auf seiner Nennleistung dreht, eben, weil er diese ja bei jeder Gasannahme etwas eher erreicht.

Grüße

AW: Schalldämpfer

Wie siehst du denn den Zusammenhang zwischen Laderdrehzahl und Dämpfer ? Dreht der Lader echt schneller ohne MSD ?
Das er "früher " hochdreht , also bei niedriger Motordrehzahl ist klar , es wird ja auch das Ansprechverhalten besser .

Gruss , Stefan

AW: Schalldämpfer

Was meinst du denn mit Bypassventil? Ich erninnere mich an einen Thread im Offroad-Forum, wo einer die ganze Zeit vom "Bypass-Ventil" Sprach und die Unterdruckdose (auch Wastegate genannt) am Lader meinte. Wo soll es denn, laut dem was du so gelesen hast, sitzen? Evtl. kann man dan ja mal nachschauen.
Per Definition ist ein Bypass eine Überbrückung, d.h. da müsste irgendwas vor und nach dem Turbo sitzen, was Abgase am Lader vorbeiführt um den Abgasstrom an selbigem vorbeizuleiten und so den Ladedruck zu regeln. Kann ich bei mir nicht finden ...
Warscheinlich meinen deine Quellen das Wastegate und nutzen nur den "Bypass-"Begriff.

AW: Schalldämpfer

Ohne mich jetzt aus dem Fenster lehnen zu wollen: Bist du dir bei der Definition "Abgasseitiger Bypass" sicher? Ein Wastegate kommt ja mit dem Abgas überhaupt nicht in Berührung, sondern lässt nur den durch den Lader erzeugten ansaugseitigen Druck ab, wenn dort zuviel anliegt.
Ein Abgasseitiger Bypass muss doch Abgas um den Turbo führen, damit dieser weniger Druck aufbaut. Das stelle ich mir vor wie ein Rohr, das vor dem Turbo liegt und hinter dem Turbo wieder in den Abgastrakt reingeht. Darin ist eine Klappe, die in Abhängigkeit über einen vom Sensor im Ansaugtrakt ermittelten Druckwert gesteuert wird, um ebenjenen zu regeln. Oder aber Turbointern, so wie du es beschrieben hast: "umso mehr wird eine Klappe (Wastegate) im Abgasgehäuse des Turbos geöffnet, so können die Abgase am turbinenrad vorbeigeleitet werden, so dass der Ladedruck nicht weiter steigt."
Naja, ist wohl sowieso nur Wortklauberei ...

Edit: Oh, Turbo-internes Wastegate, .
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.