Ankündigung

**Landybehr** · 31.05.2010, 14:40

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

Hi, die vorderen LAmbdasonden klingen nach "Sprungsonden". Also denen, die nur zwischen 0,1-1,0V liegen können und immer dann, wenn Lambda 1 erreicht ist, zur jeweils anderen Spannung umkippen. Weil ständig hin-und-hergereglt wird, bekommt man da nie eine gleichmäßige Spannung. Außer, das Gemisch ist dauerhaft zu fett oder zu mager. Im Warmlaufbetrieb müßte die Sonde eben mehrheitlich auf "fett" stehen, also kurz vor 1,0V.
Ansonsten ist der Leerlauf bei warmen Motor auch die Situation, die am empfindlichsten auf irgendwelche Veränderungen ist. Kein Wunder, daß Du dort etwas merkst und sonst nicht.
Das mit dem Schütteln ist am ehesten, soweit aus der Ferne zu raten, mit magerem Gemisch einhergehend und dem Versuch der ECU, dieses auszugleichen.

details dort: http://www.megamanual.com/v22manual/mwire.htm#ego

Könnte es sein, daß Nebenluft eine Rolle spielt ?
Zur Nebenluft zählt auch, daß eine Auspuffdichtung defekt sein könnte. Im Leerlauf wird dann Frischluft beigemengt, die die ECU irritiert.
Oder die Zündanlage ?
Ich würde als erstes, auch weil umsonst, einmal kurz alle Kerzen angucken.
Zündkabel wenigstens auf erste Blickkontrolle ohne Defekt/Marderbiß?
Ist die Leerlaufdrehzahl im warmen Zustand denn ok ? Oder weniger, oder schwankt sie ?
Massekontakte sind generell prüfenswert. Besonders die vom Motor zum Chassis und von der Ecu zum Chassis (oder wo es angeschraubt ist).

**oldoak** · 31.05.2010, 16:59

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

leerlaufdrehzahl ist bei 650-660 und sehr konstant
zündkabel schauen intakt aus -> allerdings weis ich nicht wann die gewechselt worden sind. evt. noch gar nie (da lt. serviceintervall erst bei 120.000)
zündkerzen - das selbe - aber keine ahnung wann die das letzte mal gewechselt worden sind (allerdings sind definitiv keine fehlzündungen vorhanden - dies wäre sofort sichtbar - mittels der motordiagnosesoftware)

massepunkte muss ich kontrollieren (kann ich das auch mit dem voltmeter checken und nicht nur auf sichtkontakt - sodass ich genau weis oder ausschliessen kann was der fehler ist)

ich hatte auch schon den verdacht der SecondaryAirInjection (hab dann dort aber nicht mehr weiter nachgeforscht, da für mich irgendwie klar war das es was mit der verbrennung zu tun hat und die SAI ja frischluft in den auspuff bläst.was für mich nach dem abgeschlossenen brennvorgang ist). wenn du jetzt schreibst das dies auch eine undichtheit im auspuff sein könnte - dann muss ich mir die SAI ventile doch genauer anschauen. ist verständlich wie du schreibst das dies die lambdasonde irritieren könnte und das dann natürlich die einspritzmenge permanent falsch ist

**Landybehr** · 31.05.2010, 21:40

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

Ja, irgendwie sowas. Es klingt für mich wie ein "Sägen", was vorkommt wenn die Einspritzmenge immer leicht variiert - weil ein Regelkreislauf immer wieder eine "Schlaufe" durchläuft.

Was hilfreich wäre, wäre, wenn Du die Regelparameter der ECU auslesen kannst. Wie weit das bei dem relativ modernen Motormanagement geht, weiß ich leider nicht. Aber da bist Du ja schon dabei. Wenn man die "online" beobachten kann, führt das bestimmt einen Schritt weiter. Die 2003er dürften da ja schon recht weit sein.

Ist das mit den SAI-Ventilen denn Luft, die noch vor den zwei vorderen Lambdasonden eingeblasen wird ? Kann ich mir fast nicht vorstellen. Entscheidend müsste alles das sein, was sich vor der ersten Lambdasonde abspielt. Die hinter dem Kat dient m.W nur zur Analyse der Abgasaufbereitung (OBD-Überwachung), aber nicht zur Gemischbildung.

Wichtige Größen sind ansonsten die Temperaturen von Luft und Kühlwasser, Luftmasse, Drehzahl.

Achja, Kompression würde ich auch noch testen. Auch das ist nicht aufwändig oder teuer und erspart ggf. nicht Kosten, aber längere Suche.

**Landybehr** · 31.05.2010, 21:45

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

Hmm .. wenn die Leerlaufdrehzahl "rock-solid" ist, können größere "Regeldefekte" der ECU ja eigenlich schonmal nicht vorliegen. Ist diese Drehzahl denn auch in den Spezifikationen ? Kommt mir ein wenig niedrig vor. Möglicherweise müsste sie ein klitzekleinwenig angehoben werden, um den Motor zu beruhigen. So ein "Sägen" im Verlauf einer Sinusschwingung spricht für ein Vibrieren großer Massen. Das wissen wir ja schon :) Es geht ja um den Motor. Vielleicht ist auch ein Motorfundament .. (gibt da wirklich jede Menge Möglichkeiten. Mußt halt überall mal rumfragen, umso mehr Anregungen gibt es. Irgendwann ist schon das richtige dabei).
Zündkabel täte ich aber mal tauschen. So richtig gut ist es da mit Magnecor-Kabeln. Die bekommt man in England, als Set fertig. Für meinen Laienverstand in hervorragender Qualität. Wie gut die Serienkabel sind, weiß ich auch wieder nicht - auf der Magnecor-homepage steht, IIRC, aber einiges dazu, was Großeserienkabel von Magnecor unterscheidet.

**oldoak** · 01.06.2010, 11:48

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

ich hab gestern mal die software angesteckt und ein paar aufzeichnungen gemacht. (leider bin ich total laie und kann mich immer nur schrittweise vorwärtsarbeiten)

was mir aufgefallen ist: wenn die drehzahl auf 1500 steht: da geht auf einmal der O2 Sensor downstream von der Bank 2 auf werte von 0,05 - 0,2 runter -> der von der Bank 1 bleibt aber wie sonst auf 0,7 stehen
-> zeigt das an das hier bei erhöhter drehzahl der wert auf Bank 2 vielzuviel Sauerstoff (= zu mager) enthält?

im leerlauf geht der O2 Sensor downstream von der Bank 2 auch auf den wert 0,7x hinauf

nochwas ist mir aufgefallen: nach einem warmstart (im leerlauf) geht der O2 Sensor downstream von der Bank 2 ganz schnell auf 0,7x während der O2 Sensor downstream von der Bank 1 nur ganz langsam auf 0,7x geht (könnte das auch ein anzeichen sein?)

(die aufzeichnungen sind leider zu gross um hier reinzustellen - ein file hat mehrere MB - und das schon gezippt)

**Landybehr** · 01.06.2010, 14:45

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

hi,
ja, das könnte bedeuten, daß eine Bank dann abmagert. Um die Sache zu verkomplizieren - es ist bei O2-Sensoren, IIRC, so, daß sie bei extrem fettem Gemisch dann auch wieder "Mager" zeigen. Ich erinnere jetzt nur nicht, ob das nur Breitbandsonden betraf; müsste aber allgemeingeltend sein. Aber dann muß das Ganze schon extrem sein und ich denke, daß man das am Fahren auch spüren würde. Das ist jetzt also nicht mehr als eine Randnotiz zum Querdenken für den Hinterkopf. Wenn da eine Sonde aber quasi querschießt und die andere gewohnt weiterläuft, dann hilft das. Ich sehe keinen Grund, warum die Bank aufhören sollte, bei 1500U/min aus dem normalen Lambdaregelkreis auszuscheren - außer bei Vollast.

**Landybehr** · 01.06.2010, 14:45

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

Hast Du vielleicht Chance, bei einem anderen Auto zu gucken, wie das sich verhält ??

**oldoak** · 01.06.2010, 19:58

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

ich war mal beim bosch dienst - weil ich dachte das w/ dem Bosch motorsteuergerät das die beste anlaufstelle sei. die konnten aber nicht mal auf das motorsteuergerät zugreifen, weil ihre software das nicht konnte. (ich selbst hab eine software von blackbox-solutions - diese wollten sie aber nicht mal anschauen, da sie nur ihrer eigenen software glauben...)

die freundlichen dort haben mir dann einfach lapidar erklärt das sie jetzt anfangen müssten die ganze kette durchzugehen und dann gleich alle teile neu einsetzen würden (angefangen von LMM, Leerlaufregelventil, O2-Sensoren usw) bis der fehler nicht mehr aufscheint.
- das hab ich dann nicht machen lassen -

puh, ein anderes fahrzeug zu finden - hier im ösi land fahren nicht sehr viele disco V8 rum- das wird ein problem werden
dann muss ich doch mal zum landy-freundlichen. vielleicht kann der ja weiterhelfen

trotzdem mal vielen dank für die mühe - ich werd jetzt zuerst noch deine tipps von oben checken

**oldoak** · 01.06.2010, 20:07

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

achja die SAI:
die presst bei einer kühlmitteltemperatur von unter 60 grad, frischluft in den auspuff ganz in der nähe der auslassventile um den beim kaltstart nicht verbrannten benzin dann im auspuff zur verbrennung zu bringen und dadurch auch gleich die o2-sensoren schneller auf temperatur zu bringen (und dadurch die abgaswerte zu verbessern).

was hier alles eingebaut wurde (mittels schläuchen und regelventilen, druckpumpe, luftreservoir) nur für max 30 sekunden das das system beim kaltstart in betrieb ist - ist mir unverständlich...

**Landybehr** · 01.06.2010, 20:48

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

naja, ok. Das mit dem Vergleichsfahrzeug hätte noch den Vorteil, daß Du gucken kannst ob der andere wirklich ruhiger läuft. Die sagenumworbene Laufruhe vom V8 hat meiner jedenfalls auch nicht, will sagen, das Geldstück bleibt nicht auf der Kante stehen. So ganz kleine Unregelmäßigkeiten, so ein dezentes Zuppeln ist einfach da. Aber das ist nicht rhythmisch. Es ist so gering, daß es mich nicht stört. Und natürlich ließe sich das Rovacom auch mal daran anschließen.

Ich vermute, daß die Closed-loop-regelung erst ab Betriebstemperatur oder kurz vorher einsetzt. BTW: stimmt die angezeigte Kühlwassertemperatur denn ? Und sind die anderen Sensordaten alle plausibel ?

Wenn Du Dich in die Materie einlesen willst, empfehle ich wärmstens:

Principles of Tuning Programmable EFI

http://www.megamanual.com/begintuning.htm

EFI, Fuel Injection, Auto, automotive, car, computation, ECU

(Hier etwas zu Sensoren: http://www.megamanual.com/v22manual/mwire.htm)
(und das ganze ist von der ÜBersichtsseite http://www.megamanual.com/mtabcon.htm herausgepickt)
(all´ das bezieht sich auf Megasquirt. Was den Vorteil hat, so ähnlich wie die Linux-Gemeinde zu funktionieren. Die Bosch-Anlage ist da schon verschieden. Dennoch müssen viele Prinzipien genauso gelten. Wenn Du da das meiste durchgestöbert hast, weißt Du mehr als ich :) ).

**Landybehr** · 01.06.2010, 21:35

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

sag´ mal, hast Du mit der Software eigentlich die Möglichkeit, ein Zündkennfeld auszulesen und irgendwie in druck/darstellbare Form zu bringen ?
Da bin ich schon ganz lange hinter her. Wäre total spannend, was Rover da angepasst hat.

**oldoak** · 02.06.2010, 10:16

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

ist das eine tabelle bei welchen drehzahlen welche menge benzin eingespritzt wird? bzw. wann die zündzeitpunkte erfolgen?

die zeigt meine software leider nicht an. (ich hab in anderen foren auch schon gesehen das nach der 5.2.1 fuel map gesucht wird - allerdings hats noch keiner irgendwo reingestellt)

leider :(

**Landybehr** · 02.06.2010, 21:22

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

genau. Hab´s mir schon gedacht. Schade, schade. Das wäre so unendlich lehrreich gewesen.

der Zündzeitpunkt wird dabei auf Drehzahl gegen Lastzustand aufgezeichnet.
Megasquirt nimmt den Saugrohrdruck als Kenngröße der Motorlast

so siehddasaus.

**oldoak** · 03.06.2010, 07:30

AW: Leerlauf - ein bischen unrund bei warmen Motor

was ich sehen kann sind folgende screens für die Motronic (allerdings keine tabelle):

ich könnt mir jetzt die mega-arbeit antun und versuchen die tabelle nachzubilden - da ja alle werte der tabelle vorhanden sind ( auf verschiendene screens verteilt) - allerdings nicht in tabellenform sondern immer nur für den derzeitigen zustand (drehzahl und last)

was ich allerdings nicht weis ist - ob die ECU mir dann dazwischenfunkt - also das ich das generelle mapping gar nicht auslesen kann da die ECU immer wieder eine justierung vornimmt.
gäbe es dafür einen trick? vielleicht irgendeinen sensor abhängen damit die ECU immer im Notlaufprogramm arbeitet und dann immer auf die standardtabelle zugreift?

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