AW: V8, 3,5 mit 7 oder 8 Zylinder

Hallo,

würde sagen du ziehst einen kerzenstecker nach dem anderen ab, merckst ja dann ob der zylinder gerade läuft oder nicht, ist ein stecker dabei bei dem sich nüx ändert, wird der es dann wohl sein.
aber eigentlich dürftest du es so nicht feststellen ob da einer nicht zu hause ist, bei meinem ex range 3,5 vogue efi hab ichs immer dann gemerkt wenn min 4 pötte fehlten.


gruss markus

AW: V8, 3,5 mit 7 oder 8 Zylinder

Im Stand kannst du das praktisch nicht sagen. Wenn du einen Kerzenstecker abziehst läuft der gleich weiter. Um den Motor zu checken kannst du die Kompression auf allen 8 messen (sollte ähnlich sein) und dabei das Kerzenbild ansehen. Läuft einer nicht siehst du es. Unter Last checken geht natürlich auch, wird nur aufwendiger...

AW: V8, 3,5 mit 7 oder 8 Zylinder

Hallo aus Wien!

Ich mache das immer auf "russisch", ich ziehe bei Leerlauf immer mit einer Zange die Kerzenstecker einzeln ab, und schau ob sich was verändert.

LG aus Wien

Milli_Vanilli

AW: V8, 3,5 mit 7 oder 8 Zylinder

das mit dem kerzenstecker ziehen funktioniert nicht!
bei 90° zündvolge ist es wurscht ob ein zylinder fehlt oder nicht. man merkt es in der regel erst wenn zwei aufeinanderfolgende zylinder fehlen. d.h. wenn du den stecker ziehst und "nichts" passiert, dann hast du einen erwischt der läuft und in der zünfolge nicht neben dem mit aussetzern liegt. mit dieser taktik kann man dann munter losraten...meist erfolglos. sollte einer komplett fehlen, dann gibts unter last fehlzündungen im auspuff.
dann gibt es noch denn fall das einer nur schlecht mitläuft... in dem fall gibt es keine fehlzündungen...
als sichere methode bleiben: abgastemoeratur messen mit IR-messgerät, zündkerzenbild prüfen und kompression testen.
gruß eric

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wie viel hat die Nockenwelle hinter sich ? An kilometern :) und damit an Verschleiß!

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Häng den Motor an ein Oszi, dann siehst Du es.

AW: V8, 3,5 mit 7 oder 8 Zylinder

Das ist u.a. das was ich mit aufwendiger gemeint habe. Allerdings brauchst du dazu ein Mehrkanal-Oszi oder alternativ wechselst du (zB 2-Kanal, dann halt immer 2 Zylinder). Allerdings würde ich zuvor die einfacheren Methoden anwenden. Sollten es nur kurze Aussetzer sein und kein genereller Ausfall wirst du um soetwas nicht herumkommen..

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ca 100 000km hat der Motor runter, wenn er ca 2-4km gefahren ist und warm wird, hat er auch mal Fehlzündungen, nach dem Starten beim Gasgeben im Leerlauf fühlt sich der Motor etwas nach einer gewissen Unwucht an, aber ohne Fehlzündungen. Abgaswete sind schlecht (laut ASU)


Hört sich das nach der Nockenwelle an!?
IR Messgerät? Ist damit das Fieberthermometer gemeit? und dann am Krümmer messen?
Oszi habe ich nicht, was macht der denn?

Danke für die bisherigen Infos, solangsam werde ich den Motor verstehen!

Gruß

AW: V8, 3,5 mit 7 oder 8 Zylinder

Mit 100tkm könnte die Nocke runter sein (abhängig von der Art der Kilometer und der Wartung) Einen Blick darauf werfen schadet nicht. Miss aber zuvor noch die Kompression auf allen acht, eventl. kannst du was sagen (wenn die Nocke runter verlierst du Kompression). Ebenso der Tip mit dem Kerzenbild hilft, da siehst du einiges.
Zu den anderen Fragen: Ein IR (Infrarot) Thermometer misst die Wärme die ein Körper (in deinem Fall Krümmer) abstrahlt. Du kannst damit den Krümmer an den jeweiligen Ausgängen am Kopf berührungslos messen. Sollte ein Zylinder nicht arbeiten (kein Funke, kein Sprit usw.) ist der Krümmer dort deutlich "kühler".
Ein Oszi (oder Oszilloskop) kann dir den Spannunsverlauf in Form eines Graphen in Echtzeit anzeigen. Wenn dein Motor läuft zündet jeder Zylinder bei jeder 2. Umdrehung der Kurbelwelle. Genau zu diesem Zeipunkt (also einige Grade bevor der Kolben am oberen Totpunkt ist) liegt an der Zündkerze kurzzeitig eine hohe Spannung zum Zünden an. Diese Spannung fällt aber sofort wieder ab. Das erzeugt ein gleichmäßiges, drehzahlabhängiges Signal. An diesem Signal siehst du sofort wenn es Zündaussetzer gibt (elektrisch bedingt). Zur Abnahme des Signals gibt es verschiedene Möglichkeiten (ein Oszi kann die hohen Spannungen nicht direkt ab => induktiv oder andere Lösung). Wie die "Auswertung" erfolgen soll und warum 2 oder mehr Kanäle lass ich jetzt mal...

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Och, erzähl ruhig alle Tricks - ich hab ein altes Bosch Motortestoschi für 8-Zylinder und nur die Bedienungsanleitung und einen Artikel aus der Oldtimerpraxis. Da heute alle nur noch mit Diagnosegeräten arbeiten würde ich mich freuen, noch den einen oder anderen Kniff zu lernen.

Gruß

Carsten ;-)

AW: V8, 3,5 mit 7 oder 8 Zylinder

Carsten, bei dem was du so postest über den Motor kann ich eher von deinem Wissen profitieren (und hab ich auch schon ;-). Wie man mit einem Oszi die Zündung prüft und warum im Idealfall 2 oder mehr sowie auch das Primärkabel dran sollten brauch ich dir auch nicht erklären (jemanden der fragt was ein Oszi ist aber schon - dafür ist das Forum ja da).

Gruß - Robert

PS: Diagnosegeräte sind ne gute Sache, man muss lediglich die Fehler interpretieren können und nicht nur tauschen. Diese Fähigkeit fehlt den meisten Mechanikern (oder Teiletauschern) leider...

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ja, Robert und Carsten, vielen Dank für eure Ausführungen.
Eure Beiträge sind generell immer gut zu lesen, und bringen einen weiter!

... werde mit der IR Messung anfangen, dann weiter mit der Kompression und ich hoffe, dass ich den Fehler ,bevor ich mir ein Oszi kaufen muß, gefunden habe!


Gruß

AW: V8, 3,5 mit 7 oder 8 Zylinder

Gute Ausstattung schadet ja nie ;-) Ein Oszi hat allerdings jede Werkstatt in Form eines Motortesters mit dem du auch auf einfache Weise die Kompression messen (bzw. errechnen) kannst solltest du keinen Kompressionsprüfer haben. Dabei wird nur ein Zylinder als Referenz genommen und die anderen errechnen sich aus der Stromaufnahme des Starters. Hab das bei einem V8 allerdings noch nie probiert und weiß daher auch nicht wie genau das ist wegen der geringeren Abstände zwischen den Kompressionstakten (alle 90°).
Noch ein Tip zum Kompression messen: Zündung abstecken damit der Motor nicht anläuft und messen bei max. geöffneter Drosselklappe (Vollgas)

AW: V8, 3,5 mit 7 oder 8 Zylinder

... so, die Temperatur des Auspufkrümmer ist an allen Zylinder OK!
Die Zündanlage scheint es nicht zu sein!
Denke nun doch mehr an die Nockenwelle!
.. kann ich das selber mit Augenmaß beurteilen? Wenn der Ventildeckel runter ist, brauche ich wohl dann auch eine neue Dichtung?
... und letzte Frage: Passen die schlechten Abgaswerte zu einer schlechten Nockenwelle?

Danke für alle Infos im Voraus!

Gruß