RE: Fahrgestell - Rahmen

Kannst mir an moellerjh@web.de mails schicken. Dann können wir uns besser unterhalten. Ich ruf dich auch gerne an. Danke!

RE: Fahrgestell - Rahmen

mgo aus münchen hat mal in einem Beitrag zwei Adressen genannt: marsland-chassis und richardschassis in Great Britain. Hast du Erfahrung mit denen. Marsland hat ein Angebot für Chassis plus Blattfedern zwischen 1200 Pfund und 1900 Pfund. So eine Investition kann sich doch lohnen, oder. Den Rest restauriere ich Stück für Stück und setzt es auf - gute Idee oder spinn ich?

RE: Fahrgestell - Rahmen

Hallo,

Chassisbauer gibt es in GB etliche. Marsland wird immer wieder als einer der Hersteller genannt die sehr genau arbeiten. Habe gerade im Forum vom Landrover Enthusiast einen sehr langen Text gelesen von einem britischen Bastler der ein chassis von designa-chassi unter seinen Landy geschraubt hat. Der hat immer wieder Löcher für Verschraubungen aufbohren müssen. Ansonsten war das Teil wohl ok.

Die Preise der einzelnen Anbieter sind fast identisch, Transport ist halt teuer, zwischen 300 und 400 brit Pfund von GB nach München. Ein Chassi in Deutschland kaufen ist völliger Wahnsinn, die kosten hier das Doppelte. Da kannste beim Landypoint nen restaurierten kaufen.

Hier noch mal Adressen:




Ich überlege auch immmer ob ich ein neues Chassi druntersetze oder das alte repariere. Werrtde erst mal schweißen, denn wenn man erst mal anfängt auseinanderzubauen wirds ne Totalrestauration und das kostet sehr viel Zeit.

manfred

RE: Fahrgestell - Rahmen

Hallo,

danke Manfred für die links, die sind sehr interessant.

Mit freundlichen Grüßen

Michael

Marsland

Hab mir mal von Marsland ein Angebot kommen lassen. Für 1500 engl. Pfund krieg in einen nichtverzinkten aber schwarzen Rahmen plus 4 Sätze Blattfedern und inklusive Fracht vor die Haustür.

Find ich o.k., werd ich so machen, sobald ich die Kohle zusammenhabe. Ich denke das lohnt sich, anstatt meinen Rahmen zu schweißen und dann noch eine neue Hecktraverse aufzusetzen usw. usw.

Offensichtlich finden die meisten, die hier im Forum bislang geantwortet haben, diese Entscheidung auch richtig.

Also....Vielen Dank für eure Tips und Anregungen - geht doch nichts über ein vernünftiges Forum!

RE: Marsland

Den Tip, bei solch einem Umfang den Transport von Dtld. aus zu organisieren, weil das ggf. billiger sein kann, hat mir auch schon mal jemand gegeben.
Ca. 1800 EUR (IIRC) nannte mir vor Monaten ein hiesiger Haendler (noerdl. Ruhrgebiet) fuer einen verzinkten Rahmen.
Marsland - Richards: Der Richards behauptet von sich selber, dass er am naechsten an den Originalvorlagen dran ist, jedenfalls scheint er mehr verschiedene Versionen zu kennen als alle anderen. Irgendeiner bietet sogar eine vereinfachte Rahmenversion an ...
Aus einer aehnlichen Diskussion bei viermalvier.de habe ich in Erinnerung, dass dort die Erfahrung wiedergegeben wurde, dass man auch am Marsland-Rahmen einiges nachschneiden und nachbohren muss (sonstige Verarbeitung: gut) und der Richards hier besser sein soll.
Paddocks verkauft m.W. Marsland Rahmen, und ich meine irgendwo gesehen zu habe, dass die etwas etwas billiger waren, als von Marsland selber. Aber die Frage wird sicherlich auch hier sein, wie gut deren Versandkonditionen sind.

Generell:
Also ich will ja jetzt nicht als Bedenkentraeger in dieses Forum eingehen :( , aber ich moechte zu dem Thema Rahmentausch und verzinkte Rahmen den warnenden Zeigefinger erheben:
am besten den ganzen Thread lesen!
X( Strenggenommen bewegt man sich mit den ueblichen Tauschrahmen aus GB schnell am Rande der Legalitaet - eigentlich erlischt damit zunaechst einmal die Betriebserlaubnis. Oder kann/will ein Richards, Marsland oder wer auch immer nachweisen, dass er sein Teil gemaess der Original-Hersteller-Spezifikationen gebaut hat (Materialstaerke, Materialqualitaet, Schweissparameter, innere Verstaerkungen, usw.)? Und selbst wenn er glaubt, das zu koennen, sieht LR das genauso? 8o

Tivial? Verschleiern, irgendeine Nummer reinschlagen und Klappe halten? Klar, so werden's die meisten gemacht haben, die mit so einem Neu-Rahmen unterwegs sind. Ich bin mir auch ueberhaupt nicht sicher, ob jeder TueV-Pruefer, dem man ehrlich sagt, das ist ein neuer Rahmen, direkt auf die Barrikaden steigt - spaetestens ein TueV-Ing. bei einer §21 oder §21c muesste das aber. Und .... man stelle sich mal den Rattenschwanz vor, der folgt, wenn man in einen komplizierten Unfall verwickelt ist, woraus erhebliche Ansprueche an eine Versicherung entstehen, und die setzen einen findigen Gutachter (also eigentlich einen "guten" Gutachter) ein, der _das_ findet (und einen Zusammenhang herstellen kann) 8o
Mit dem Reparatur-Schweissen verhaelt es sich ganz aehnlich ... oder wer von Euch hat schon mal _vorher_ mit dem TueV gesprochen? Und? Was hat er da alles an guten Ratschlaegen zu hoeren bekommen? Nicht umsonst gehoert sowas eigentlich in die Haende eines Fachmanns...
Leider sind gute Gebraucht-Rahmen, insbesondere fuer einen 88 kaum zu bekommen. Der Burridge :( hatte mir mal 1200 EUR fuer einen guten 88 SIII Rahmen genannt.
Zink:
Das nachtraegliche Verzinken einer Struktur mit Schweissverbindungen fuehrt zu einer Versproedung der (eh schon sehr sproeden) Schweissnaehte - das mag der TueV eigentlich ueberhaupt nicht. Es gab im Fruehjahr dazu einen sehr interessanten Artikel in der Markt oder Oldtimer-Praxis. In Kenntnis duerfte eigentlich kein erfahrener TueV-Mann sowas durchgehen lassen. X(

Keine Kritik, nur ein paar ergaenzende Gedankenanregungen. Ich jedenfalls werde die Entscheidung, was ich mit dem Rahmen meines 88er mache, erst treffen, wenn ich das Ding Splitternackt vor mir liegen habe und ich einige Rostschaeden aufgeschnitten habe, um genau zu sehen, wie stark die Schaeden wirklich sind.

Gruss
Volker

RE: Marsland

Hallo,

ich will 26kanal in seinen Ansichten hier nochmals unterstützen.
Denn er hat recht. Kaum einer dieser Rahmen wird eine ABE besitzen und somit erlsicht die Betriebserlaubnis. Ich selbst kenne das vom VW-Iltis. Ich hab auch einen neuen Rahmen drunter, wo ich nur kurz die alte Nummer wieder eingeschlagen habe. Die TÜV-Prüfern konnte ich davon überzeugen, dass es der original Rahmen ist, weil wirklich alles an dem Auto bis in kleinste Detail restauriert wurde, so dass alles fabrikneu aussah.
Die einzige legale Art, die mir bekannt ist einen Rahmen zu tauschen ist, ein gebrauchten Rahmen mit Brief zu kaufen, alle Teile um zu montieren und dann in den Brief von dem neuen Rahmen eintragen zu lassen.

Hört sich jetzt auch nach Spaßbremse an, aber jeder TÜV-Prüfer wird, besonders bei Vollabnahmen wie 26kanal schon erwähnte, sehr schnell sehr sehr misstrauisch, wenn unter altem Auto mit normaler Pattina ein glänzend neuer Rahmen steckt. Also überlegt euch gut was ihr machen wollt. Ich möchte hier mit meinem Beispiel vom Iltis keinesfalls als Vorbild gesehen werden, denn sowas kann insbesondere wenn auf dem Rahmen Herstellernamen stehen sehr schnell ins Auge / Portmonnaie gehen.

MfG,
Christian

RE: Marsland

Hallo Schrauber,

das was dein Freund schildert ist ja auch richtig. Nuir dann hat dein freund auch einen Originalrahmen verwendet oder einen mit ABE für Deutschland, ansonsten müsste gelten was 26kanal und ich geschrieben haben. Denn für einen Rahmen müssen Festigkeitsgutachten und und und vorliegen... das haben die Zubehörrahmen alle nicht, jedenfalls nicht ausreichend für eine generelle ABE. Einzelabnahme mag wohl bei einigen Prüfern noch möglich sein, aber auch dort kann es schwierig werden, weil der Prüfer dem Rahmen nunmal nicht ansehen kann wie stabil der ist.

Das mit der TÜV-Stelle ist keine so gute Idee.... Wer viel fragt kriegt genauso viele Antworten. die TÜV-Prüfer haben, auch wenn es sehr ärgerlich ist von sowas meistens keine Ahnung. Ich muss nächstens Mi wieder arbeiten und da ist auch ein Sachverständiger vom KBA im Haus, wenn es einer weiß, dann der.

Bis dahin kann ich leider nix weiter dazu sagen...

MfG,
Christian

RE: Marsland

Hallo zusammen,

ob es rechtens ist einen neuen Rahmen unter ein ansonsten altes Auto zu schrauben ist eine interessante Frage. Villeicht kann sich da mal jemand beim Tüv schlau machen.

Generell ist es aber doch so, dass alte Autos und da sprechen wir von Fahrzeugen die 20 Jahre und älter sind, durchaus massive Probleme mit Rost haben können. Für den Wrghalt des Automobiles muß es möglich sein entweder zu reparieren, oder Ersatz zu beschaffen wie es beim Landy glücklicherweise möglich ist.

Ob der Rahmen genau den Herswtellerspezifikationen entspricht ist meiner Meinung nach nicht entscheidend. Auch bei Landrover wurden beim SIII im Laufe der Produktion verschiedene Stähle verwendet, die zu unterschiedlicher Lebensdauer der Rahmen geführt hat und bestimmt auch zu unterschiedlicher Festikgeit.

Dramatisch wird ein labiler Rahmen -oder andere Teile am KFZ- wenn die Schäden nicht erkannt und behoben werden. Wer sich aber überlegt ob er für tausende von Euro einen Neuen, oder lieber seinen Alten mit großem Aufwand Instandsetzt liebt sein Auto und wird ihm viel Aufmerksamkeit zukommen lassen.

Es würde dem Besitzer sofort auffallen, wenn am neuen wie an einem restaurierten alten Rahmen ein Schaden auftritt. Ich persönlich denke das es kein Problem ist einen Fremdrahmen zu kaufen, was Festigkeit, Belastbarkeit und Lebensdauer anbelangt.

Manfred

Also das Thema wird noch mal richtig lebendig, fein, das wollte ich auch erreichen.
Kollegen: Soll jeder von uns tun, was er fuer richtig haelt und damit gluecklich werden. Aber soll er es bitte mit Verantwortungsgefuehl tun und sich dabei moeglichst weitreichend der Folgen bewusst sein.
Ich schliesse fuer mich selber und das 88-Restaurierungsprojekt, das ich vor mir habe, gar nichts aus, vielleicht brauche ich auch einen anderen Rahmen (das Ding sieht, soweit ich ihn bisher kenne, uebel aus).

@ChrisDO
Wenn Du Zeit findest, diskutier das bitte mit dem KBA-Mann und berichte uns darueber, das wuerde mich sehr interessieren.
Es gibt zumindest theoretisch noch eine weitere Moeglichkeit: Einen neuen Rahmen von Land Rover (duerfte ein interessanter Preis sein - da wird dann bestimmt auch Landy Point blass 8o ). Keine Ahnung, ob es den in heutigen Ford-Zeiten noch gibt, aber damit haette man keinerlei Probleme mit der Betriebserlaubnis.
Ein gebrauchter Rahmen braucht nicht unbedingt einen Brief, dann wuerde er die Nr. vom alten Rahmen bekommen (eingeschlagen von jemandem, der das darf). Siehe den genannten Link.

@schrauber
Hab gerade noch mal in die aktuelle Oldtimer-Markt geschaut: Es gibt offenbar min. 2 Anbieter fuer neue Rahmen bei der Ente, min. einer davon hat eine ABE fuer seinen Rahmen ("Der Franzose", sitzt in Vechta, nicht allzuweit von hier, der verweist auf einen 150.000 km Langzeittest, aus meinem berufl. Horizont habe ich eine Vorstellung davon, was dahintersteckt ), da ist also alles i.O., wenn man den Rahmen tauscht. Das ist also ein ganz anderer Fall, wie Chris schon schreibt. Mir ist nicht bekannt, dass die genannten brit. Rahmenbieger so etwas vorweisen koennen. Vielleicht lohnt es sich mal, in dieser Frage die ueblichen freien Haendler abzutelefonieren?!?

@mgo
"Ob der Rahmen genau den Herswtellerspezifikationen entspricht ist meiner Meinung nach nicht entscheidend. Auch bei Landrover wurden beim SIII im Laufe der Produktion verschiedene Stähle verwendet, die zu unterschiedlicher Lebensdauer der Rahmen geführt hat und bestimmt auch zu unterschiedlicher Festikgeit.

Dramatisch wird ein labiler Rahmen -oder andere Teile am KFZ- wenn die Schäden nicht erkannt und behoben werden. Wer sich aber überlegt ob er für tausende von Euro einen Neuen, oder lieber seinen Alten mit großem Aufwand Instandsetzt liebt sein Auto und wird ihm viel Aufmerksamkeit zukommen lassen."
Doch Manfred! Der Hersteller oder ein Importeur hat ein Zulassungsverfahren ueber sein Produkt ergehen lassen muessen in vielen Laendern und insbes. auch in diesem (und hat dabei einige Modifikationen einfuehren muessen, in Elektrik und Lampen kennen wir die doch alle, insbes. beim SIII) - nicht der Kunde. Und der TueV als beauftragte Sachverstaendigenorganisation muss auch nicht die Intentionen oder moral. Ansprueche der Besitzer beurteilen, sondern die Jungs sind 2 bis 3 Ebenen tiefer unterwegs, eigentlich auf einem ganz sachlichen Niveau. (Off topic: Meiner Meinung nach auch gut und richtig so, wie es in Dtld. laeuft, auch wenn ich mich schon oefter ueber die Graukittel und die Anwendung ihres Ermessensspielraumes geaergert habe, und auch wenn es mein Hobby erschwert - sued- oder osteurop. Verhaeltnisse moechte ich jedenfalls nicht haben) "Der TueV" hat eigentlich ueberhaupt kein Interesse daran, ein altes Fahrzeug auf der Strasse zu halten.
Die Sache mit den verschiedenen Staehlen:
Was Du hier ansprichst, ist die Materialqualitaet (Bestaendigkeit) im Hinblick auf Korrosion (in der gesamten europ. Autoindustrie in den 70ern aus welchen Gruenden auch immer sehr bescheiden). Wenn die K. mit ihrem zerstoerenden Werk fortschreitet, ist damit die Steifigkeit, die Belastbarkeit der gesamten Konstruktion gefaehrdet. Das muss aber nicht zwangslaeufig mit einer geringeren oder herabgesetzten Materialfestigkeit des Ausgangswerkstoffes einher gehen (Materialkennwert), das sind zwei verschiedene Schuhe, bitte nicht verwechseln. Also der Neuwagen aus der SIII muss hier nicht unbedingt schlechter gewesen sein als der SII aus den fruehen 60ern.
Zurueck zu den Neu-Rahmen:
Ganz pragmatisch gedacht, da die Dinger in GB seit Jahren, wenn nicht sogar seit Jahrzehnten verkauft werden, sind die mit Sicherheit nicht schlecht, die koennen bestimmt eine Menge, allein, es fehlt der belegte, reproduzierbare Nachweis.

Viele Worte
Gruss
Volker

Hallo Volker,

ich finde dass in Deutschland eine große Liebe zum vernageln von jeglichem Spielraum mit Regeln besteht die mehr dem Erhalt von Institutionen zu dienen scheinen als dem Wohle aller. Dazu zähle ich auch den TüV. Ich erinnere hier an den Versuch zur Einführung einer jährlichen Prüfung von Fahrzeugen ab einem gewissen Alter.

Ich ewarte von einem TÜV-Mitarbeiter wie von allen Technikern auch Sozialkompetenz und die Fähigkeit einzuschätzen wer vor ihm steht und wie eine Gesamtsituation einzuschätzen ist.

Mein SIII stammt aus Österreich, war mehrere jahre stillgelegt und es war ein Vollabnahme fällig. die ich mit Hilfe einer Münchner Werkstatt durchführen wollte. Der TÜVmitarbeiter aus München schätzte das Fahrzeug als Sonder KFZ ein, weil es in Deutschland für den SIII Station angeblich nie eine Bauartgenehmigung gegeben hat, nur für den 88er.

In Zentrum der Schönen und Reichen, in Starnberg, 30km südlich von München gab es einen freien Händler der seit Menschengedenken britische Autos für die örtliche Schickeria eingeführt hat. Dort war mein SIII Station und die Vollabnahme noch nicht mal eine Herausforderung, sondern nur ein Abhaken von üblichen Checkpunkten. Der verantwörtliche Ingenieur hat mit mir beim ersten Termin eine TO-DO-Liste erstellt, in 15 Minuten und nach 3 weiteren Terminen war die Kiste auf der Strasse. Und ich wurde sehr wohl gefragtr, ob das vorgestellte Fahrzeug als Alltagsauto oder als Spassmobil eingesetzt werden soll. Mich hat dieses Gespräch seinerzeit sehr beeindruckt, zeigte doch der TÜV, dass ein grauer kittel nicht auch auch ein graues Denkschema voraussetzt.

manfred

Rahmen

Au Mann, was hab ich da losgetreten?! Und ich wollte meinem SIII nur was gutes tun - werd ich auch!

So wie es aussieht, werden wir ja bald original Informationen bekommen. Bin gespannt! Irgendeinen Weg muss es doch geben, meinen SIII auf einen Neurahmen zu setzen und legal auf die Strasse zu kriegen.

Vielen Dank für die rege Diskussion! Teilt bitte alle neuen Infos zu diesem Thema mit, wir können wohl alle davon profitieren, so wie es aussieht.

RE: Rahmen

Hallo,

das ganze Problem mit den nachgeschlagenen Nummern und neuem Rahmen ist meiner Ansicht nach keines. Man stelle sich vor, man kaufe einen verzinkten Rahmen, streiche diesen schön schwarz, wie original, schraube ihn unter ein Fahrzeug mit Tüv und fahre ein halbes jahr durch die gegend. Sieht bischen gebraucht aus, die nummer vom alten Rahmen wurde übernommen, wer will da was merken und meckern.

Sollte das Fahrzeug keinen Tüv haben son lasse es im Freien stehen, bewege es mit roten oder Kurzzeitkennzeichen und begebe sich dann zum Tüv, oder besser, suche Dir eine Fachwerkstatt die 4x4 Umbauten macht und lass von denen Deine Kiste tüven. Klappt garantiert.

Manfred

RE: Rahmen

Hallo,

ich hab ganz vergessen die Ergebnisse von meinem Gespräch mit dem KBA Mann hier reinzuschreiben.

Erstmal das Positive:
Ja, prinzipiell ist es möglich über Einzelabnahme den neuen Aftermarket-Rahmen eingetragen zu bekommen.
Die alte Rahmennummer darf in diesem Fall nicht übernommen werden. Da sonst evtl später zwei Fahrzeuge mit der selben Rahmennummer spazieren fahren, du könntest den alten Rahmen ja auch verkaufen. Andere Sache wäre es, wenn du den alten Rahmen mitbringst und die Nummer vom TÜV rausflexen lässt.

Jetzt die Probleme:
Ohne irgendwelche Gutachten über Festigkeit und Traglast, dürfen sich die Prüfer querstellen und nach meinen Erfahrungen werden die das auch tun.
...zumal sie leider noch nichtmal verpflichtet sind das alles ernsthaft zu untersuchen. Haben die keine Lust bist du deren Willlkür ausgeliefert und wenn du sogar ganz großes Pech hast, legen die dir den Wagen sofort still, dann kannste ihn mit dem Hänger abholen.

Fazit: Theoretisch geht es, praktisch wirds verdammt schwer, wenn man es denn legal (ohne Betrug) machen will.

MfG,
Christian