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Hallo Zusammen,
wenn es einen solchen Drehmomentbegrenzer geben sollte (ich habe da so meine Zweifel) dann müsste er für jegliches Tuning manipuliert werden ... würde sowas Sinn machen ???
_________________
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
Gruß aus Leverkusen
H.Joachim
Im GTR von Landrover ist aber genau diese "Drehmomentabhängige "Sicherung" für Schaltgetriebe bzw. deren Kupplung" beschrieben. Mir war zuvor auch nicht bekannt, dass es so etwas gibt. Wenn ich mal wieder im GTR blättere, kopiere ich die relevanten Passagen heraus und stelle sie hier in den Thread.
Hallo Lino,
das interessiert mich jetzt brennend ;) - eine Drehmomentbegrenzung über einen Eingriff in die Motorsteuerelektronik ist "handelsüblich" :) - eine thermische Drehmomentvernichtung wäre ein kontraproduktiver Geniestreich
Viele Grüße vom Südrand vom Pott
Norbert
ps. auf der Insel liegen Genialität und Wahnsinn noch näher beieinander als auf dem Kontinent - und in Solihull soll die Dichte überproportional hoch sein :D
Also, ich habe geblättert:
"A hydraulic clutch bleed adaptor is located on the front of the transmission. The adaptor provides the connection between the pressure pipe from the master cylinder to the slave cylinder... The adaptor also includes a peak torque limiter. This prevents instant clutch engagement if the driver accidentally releases the clutch lever to prevent damage to the driveline components." (c) LandRover GTR
Wie der peak torque limiter funktioniert, ist mir immer noch nicht klar. Er scheint aber vor allem (oder ausschließlich) beim Einkuppeln zu wirken, erklärt aber vermutlich nicht Rutschen der Kupplung während der Fahrt.
An anderer Stelle im GTR stand übrigens, dass das manuelle Getriebe maximal 380 Nm Drehmoment verträgt, an wieder anderer heißt es 400 Nm im 6. Gang (bei einer Untersetzung von 0,54:1). Und das bei einem max. Drehmoment von 400 Nm der Maschine. Soviel zu Tuning-Reserven ...
ps. auf der Insel liegen Genialität und Wahnsinn noch näher beieinander als auf dem Kontinent - und in Solihull soll die Dichte überproportional hoch sein :D
Naja, bei uns wohl auch. Wir kaufen ja die Teile ;)
Hallo LinoTheCat,
danke für die Info ! und die Mühe sie zu suchen ! für mich sieht es so aus als das die Jungs von der Insel einen Dämpfer für den Kupplungsnehmerzylinder in die Leitung gebastelt haben und das Ding jetzt hochtrabend als "peak torque limiter" verkaufen. Wie seht ihr das ?
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Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
Gruß aus Leverkusen
H.Joachim
The adaptor provides the connection between the pressure pipe from the master cylinder to the slave cylinder... The adaptor also includes a peak torque limiter.
Hallo Lino,
vielen Dank für die Info und die Mühe - ohne den "adaptor" je gesehen zu haben , vermute ich mal eine Engstelle, die die Durchflussgeschwindigkeit der Hydraulikflüssigkeit vermindert und damit das "Schnackenlassen" nur abgedämpft auf die Kupplung wirken läßt - reine Spekulation :o
Viele Grüße vom Südrand vom Pott
Norbert
ps. bringt mich auf die Idee, die Kupplung und das S-III-Getriebe mittels einer Schlauchschelle vor der schieren Kraft des 21/4-Liter-Motors zu schützen :D
habe seit 2 Jahren ein Tuning für den Anhängerbetrieb drinn (180PS:D + 500Nm:D) Der F2 wurde u.a. bereits einige km im Gelände bewegt (Norbert.N kann das bestätigen). Meine Kupplung hatte bisher nur 2x gestunken. Einmal beim Anfahren im 2.Gang wollte sie nicht richtig greifen und dann am letzten WE im Gelände beim rückwärts Fahren (...wenn man den Nachwuchs dort fahren lässt...). Im Anhängerbetrieb (1,8 t) vorwärts wie rückwärts hatte ich noch nie Probleme mit einer stinkenden Kupplung.
Hallo LinoTheCat,
danke für die Info ! und die Mühe sie zu suchen ! für mich sieht es so aus als das die Jungs von der Insel einen Dämpfer für den Kupplungsnehmerzylinder in die Leitung gebastelt haben und das Ding jetzt hochtrabend als "peak torque limiter" verkaufen. Wie seht ihr das ?
Jepp, sehe ich genauso. Ich kenne so ein ähnliches System von halbautomatischen Getrieben aus Sonderfahrzeugen (zb. ZF easy shift). Da ist eine hydraulisch betätigte Kupplung (mit Druckluft zur Unterstützung) verbaut. In der Leitung ist ein Rückschlagventil das ein schnelles Öffnen zulässt. Beim Schließen muss das Öl durch eine Drossel oder beim schnell Schließen über ein Magnetventil. Mit einer Drossel in der Leitung alleine ist es nicht getan. Das mag zwar eine übermäßige Belastung des Antriebsstrangs bei "Kavalierstarts" verhindern, beim Schalten in den weiteren Gängen sollte die Kupplung aber eigentlich rasch greifen
Ist die Kupplung dann mal zu darf sie auch nicht mehr rutschen. Wenn doch ist es eine Fehlfunktion (mehrere Möglichkeiten) und hat nichts mit der im Text beschriebenen Funktion wie ich sie interpretiere zu tun.
Nun sind wir auf Seite 4 dieses Threads angekommen, aber haben immer noch keine logische technische Erklärung für die "stinkenden Kupplungen" gefunden!
Vermutlich doch eher ein Einzelproblem! Oder der Geruch kommt gar nicht von der Kupplung!
Selbst wenn ein solcher Drehmomentbegrenzer im Kupplungssystem verbaut wäre, der auch nach dem Einkupplungsvorgang eventuell den Kraftschluß öffnen/trennen würde. Wäre das noch keine logische ERklärung warum dies in den Geländeprogrammen oder im Gelände geschehen würde! Im Gelände wird vermutlich eher in den unteren Gängen gefahren, die eh weniger Drehmoment auf die Kupplung bringen! 5 oder 6er Gang bei entsprechender Drehzahl mit Drehmomentmaximum wäre der schlimmste Fall.
Daß Landrover eine unterdimensionierte Kupplung einbauen würde, glaub ich eher nicht!
Vielleicht sollte man direkt mal in einer Landrover WErkstatt nachfragen!
Du schreibst: Nun sind wir auf Seite 4 dieses Threads angekommen, aber haben immer noch keine logische technische Erklärung für die "stinkenden Kupplungen" gefunden! - Überlastung oder Defekt ist eine logische technische Erklärung :o
Vermutlich doch eher ein Einzelproblem! Oder der Geruch kommt gar nicht von der Kupplung! Nichts ist unmöglich ;)
...
Im Gelände wird vermutlich eher in den unteren Gängen gefahren, die eh weniger Drehmoment auf die Kupplung bringen! Wie kommst Du denn da drauf - die Kupplung liegt zwischen Motor und Getriebe, bekommt also immer das ab, was der Motor liefert ...
Daß Landrover eine unterdimensionierte Kupplung einbauen würde, glaub ich eher nicht! Da glaube ich aber für Dich mit :o - die bauen ja heute noch Autos ohne ABS und ohne Airbags
Vielleicht sollte man direkt mal in einer Landrover WErkstatt nachfragen! Versuch macht klug - nenne doch mal ne kompetente und unvoreingenommene Werkstatt oder frag direkt bei LR-Deutschland oder in Solihull nach :D
Nach Auskunft von LR ist dies aber normal und stand der Technik!Die Kupplung macht bei Geländefahrt selbständig auf und zu und dadurch kommt es zu dem Geruch! Angeblich entsteht aber kein Verschleiß oder zumindest nicht mehr als bei normaler Fahrt!
Wobei ich mich schon frage, warum es keinen Verschleiß geben soll, irgend was muß ja verbrennen!
Nur mal so zur Erinnerung - der Themenstarter hatte sich ja schon intensiv um die Diagnose gekümmert ... nur glauben kann ich der Aussage von LR nicht :(
Hallo Norbert, ja das kann ich auch nicht glauben, was LR da behauptet! Und deswegen interessiert es mich ja auch so was nun der Grund dafür ist. Klar, Überlastung oder Defekt wäre eine Erklärung, aber dann müßte es doch auch im "Straßenmodus" des TRS auftreten! oder? Der Themenstarter schrieb, jedoch von den Geländemodi des TRS! Du hast recht, die Kupplung bekommt das ab, was der Motor liefert! Der Motor liefert jedoch nicht immer 400 Nm Drehmoment. Das ist das maximale Drehmoment bei entsprechender Drehzahl und Vollgas! Angenommen man(n) fährt mit konstanter Geschwindigkeit einen Berg hoch, dann muß die Antriebskraft zwischen Reifen und Straße all die anderen Gegenkräfte überwinden (actio = reactio! oder wie das hieß!) :), also Hangabtriebskraft, Rollreibung, Luftwiderstand und was sonst noch so das Leben an Widerständen bereit hält!;) Diese Antriebskraft ergibt multipliziert mit dem Radius der Reifenaußenfläche jenes Drehmoment, welches an der antreibenden Achse aufgebracht werden muß, bzw. anliegt. Fahre ich nun in einem niedrigen Gang, ist auf der Antriebswelle (Abtriebswelle des Getriebes) ein großes Zahnrad im Einsatz, somit ergibt sich bei konstantem benötigtem Moment eine kleine Zahnkraft am Zahnrad, welche wieder ein kleines Moment auf der Kupplungswelle (Antriebswelle Getriebe) ergibt. Da ein Momentengleichgewicht (keine Beschleunigung) herrscht, überträgt die Kupplung nur das notwendige Drehmoment. In einem kleinen Gang in gleicher Fahrsituation eben auch ein kleineres Drehmoment, als in einem höheren Gang. Kann eine Kupplung aufgrund Verschleiß oder Defekt zum Beispiel nur noch 300 Nm übertragen, so kann es sein, daß sie in dem kleinen Gang noch kraftschlüssig das Drehmoment überträgt, und im höheren Gang zu Rutschen beginnt! So habe ich das eigentlich gemeint! Ob es genau so stimmt kann ich nicht mit Sicherheit sagen, da meine letzte Physikstunde schon eine Weile her ist. Ich habe gestern eine Probefahrt mit einem XE- Automatik gemacht. Habe den Händler gefragt und Ihn gebeten in der WErkstatt nachzufragen! Anscheinend wußte niemand von diesem Problem! Gruß aus dem Süden! Hansi
Du schreibst "So habe ich das eigentlich gemeint! Ob es genau so stimmt kann ich nicht mit Sicherheit sagen, da meine letzte Physikstunde schon eine Weile her ist. " - geht mir genau so ;) ... - kann Deine Argumentation nachvollziehen und sehe das, bei gleichbleibender Geschwindigkeit, genau so ... - aber, in den unteren Gängen wird öfter mal und vielleicht auch stärker beschleunigt und der Td4 hat schon im Drehzahlkeller richtig Druck - - - und durch das elektronische Gaspedal gibst Du bei halbem Pedalweg schon fast Vollgas
... und "Anscheinend wußte niemand von diesem Problem!" - das ist LR-typisch :o - leugnen bis der Kunde es beweisen kann :evil:
Viele Grüße vom Südrand vom Pott
Norbert
ps. aus Überzeugung bevorzuge ich ein Automatik-Getriebe - im Disco ist das auch in Verbindung mit einem nichsynchronisierten Untersetzungsgetriebe eine sehr angenehme Einrichtung, auch im Gelände :]
Also ich war jetzt auf der Abenteuer+Allrad und hab mit den Leuten von LR Deutschland gesprochen.
Die meinen auch, daß die Kupplung des FL II etwas zu gering dimensioniert ist!
Ich solle mal prüfen (3. Gang, dann Kupplung kommen lassen usw.) ob die Kupplung noch i.o. ist. Das hoffe ich doch jetzt mal (bei 20.000 km!) Wenn sie nicht verschlissen ist, kann es sein, daß sie einfach falsch eingestellt wurde und dadurch immer wieder schleift, dies sei durchaus möglich.
Allerdings befürchte ich, daß wenn die Kupplung runter ist ich diese auch nicht auf Garantie bekomme!
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- die Kupplung liegt zwischen Motor und Getriebe, bekommt also immer das ab, was der Motor liefert ...
- nenne doch mal ne kompetente und unvoreingenommene Werkstatt
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