AW: Sperre/n im Serie

Ok ok ich fühl mich verprügelt :DNatürlich hab ich keine Serie - und ich würde da nichts zu sagen weil ich nichtmal ansatzweise soviel davon weiss wie Ihr. Aber Sperren - da kann ich was zu sagen - die arbeiten in Serien nicht anders. Auch wenn mein Hirn im Glas ist.

Lasst uns mit dem eigentlichen Thema fortfahren die Herren Altmetallfahrer :o:D

@Guido
Die Warnung geb ich gern zurück. Ich schlaf auch nicht an der Wand. Ich mag Dich weil Du so bist wie Du bist - über solchen Dingen sollten wir stehen. Wir mussten beide schon einiges einstecken wegen Äusserungen die Anderen sauer aufgestossen sind. Lass uns beim nächsten Treffen ein Bier trinken. Die Frage wer sich ernsthaft mit wem anlegen möchte - die führt gerade bei uns beiden zu gar nichts da bin ich sicher

AW: Sperre/n im Serie

Hollaaaaaaaaaaa Jungs

Fight Club Eröffnet was .............. ;-)

Ralf

AW: Sperre/n im Serie

nun scheint ja OT mäßig alles geklärt zu sein :) lasst uns zurück zum thema kommen. sperren freds explodieren ohne hin immer so stark.

prinzipiell sollte man sich vor dem kauf/suche einer geeigneten sperre die frage stellen was man braucht/haben will

100% sperrwrikung für extremen vortrieb, dafür aber auch ner hohen belastung des drivetrain oder ne lsd-sperre die sanft eingreift, antriebswellen schont aber dafür halt nicht 100%ig sperrt. damit kann man bei seiner sperrenwahl schonmal ne grobe richtung einschlagen.

automatische 100% sperren gehören meiner ansicht nach verboten, und fallen daher aus der betrachtung raus (im öffentlichen straßenverkehr).
gruß eric

AW: Sperre/n im Serie

@rr83 bist du überhaupt schon einmal eine automatische 100% Sperre gefahren?


Für die Serie kann man noch zusammenfassen das LSD oder Torsen keine weiteren Änderungen benötigt, einbauen und fertig. Bei 100% Sperren braucht man halt 24Spline Steckachsen und Mitnehmer.
Aber die Frage ist, braucht man wirklich 24 Spline Achsen bei ein 100% Sperre. Es wird nur immer empfohlen. Hat jemand Erfahrungen?

AW: Sperre/n im Serie

Ich kann mir schon vorstellen das erhebliche Kräfte auftreten können, die die 10 Spline Wellen überfordern. Wissen tue ich es nicht

AW: Sperre/n im Serie

Hallo liebe Leute,

ich fahre einen so genannten Eisdielen Land Rover SIII LWB. Mit starkem Motor und großen MT.
Hauptsächlich als Reisewagen und am Wochenende um eben ein Eis zu holen in der Stadt die per Asphalt zu erreichen ist. Gelände eigentlich nur wenns sich nicht vermeiden lässt.
Verbaut habe ich seinerzeit eine ARB Sperre in der Salisbury HA.

Entscheidend für mich das Ding einzubauen, war einfach der Gedanke den Vortrieb zu maximieren und damit die Wahrscheinlichkeit zu reduzieren, dass man stecken bleibt irgendwo in der Pampa.
Es ist schwer jetzt die Male abzuschätzen wo es nur per Sperre weiterging, da diese ja vor dem Hindernis eingelegt wird und nicht erst wenn die Karre kippt oder der Modder über die Motorhaube schwappt und er Wagen steht.
Vorausschauend fahren und rechtzeitig die Sperre einschalten, das geht dann von ganz allein über das Unterbewusstsein
Ein Erlebnis an einem Hang, den ich nicht in Fallrichtung befahren konnte, sondern dummerweise auch noch in einer ansteigenden Kurve hat mir gezeigt, dass es auch wichtig sein kann Schlupf an den Rädern zuzulassen: Der Wagen rutschte seitlich den Hang runter und kein Anlauf mit Sperre drin hat mich nach oben gebracht. Erst als ich die Sperre rausgenommen habe bin ich hochgekommen.
Das hat mir gezeigt wie wichtig es ist die ganzen Helfer auch mal abschalten zu können.
Darüber hinaus fährt man mit Sperre langsamer und materialschonender.

Ich bin für eine manuell zuschaltbare Sperre. Haltbarkeit bisher gut, keine Ausfälle, keine Verzögerung bei der Einrückzeit.

Gruß von der Waterkant

Alex

AW: Sperre/n im Serie

@innomatix
ja bin zwar nicht selber gefahren, aber mitgefahren.
es gibt genügend situationen auf der straße wo momentenverteilung frei sein !muß!, in denen es die automatik sperre aber nicht garantiert. das ist bei 50-70%igen sperren teilweise schon grenzwertig. da können giermomente entstehen die keiner kontrollieren kann.
die seitenführungskraft wird bei einem offenen diff durch die entlastung des inneren rades auf einem bestimmten niveau "festgesetzt", diese "schutzfunktion" fehlt bei ner sperre, so dass eine achse sehr plötzlich ihre seitren führungskraft verlieren kann.
jetzt kommt zwar immer das argument das eine land rover insbesondere eine serie nicht in solche dynamischen zustände kommt. und da glaube ich, das die eigene fahrweise gerne unterschätzt wird. auch eine serie kann im grenzbereich durch eine kurve bewegt werden, gewollt oder ungewollt.
gruß eric

AW: Sperre/n im Serie

Also die Detroit Locker lässt ja das äußere Rad schneller drehen. Damit Läuft es in der Kurve so zu sagen nur mit. Deshalb muss es keine Antriebskraft leisten, kann aber mehr Seitenführungskraft (vereinfacht Kammscherkreis) leisten. Das kurveninnere Rad ist auch nur (vereinfacht) von Bedeutung nach Kurvenmittelpunkt. Denn dann bekommt es wieder eine hohere Radlast und beim Landy mit dem Wankwinkel kannst du innen vernachlästigen bei der Seitenführungskraft. Da aber innen beim Landy die Radlast klein ist kann das innere Rad wenig Antriebsmoment weiter geben.
Zusätzlich dadurch das die Detroit Locker das kurveninnere Rad antreibt hast du natürlich ein gegen Moment dadurch untersteuert der Landy eher.

Anderes sieht es bei dem Torsen oder LSD aus. Dadurch das Fahren in der Kurve die Kraft nicht beim entlassteten Rad verloren geht wird es zum äußeren geleitet. Diesem äußeren Rad steht mehr Antriebskraft zur Verfügung. Diese muss aber auch umsetzen können. Dadurch entsteht ein Übersteuerndes verhalten. Ich mag es denn man kann sehr schön den Landy mit Gas weg nehmen einlenken.

@rr83 du darfst die Detroit Locker im Fahrverhalten nicht mit den LSD, Torsen vergleichen.

AW: Sperre/n im Serie

Na ja, du liegst falsch. Wie ich schonmal erwähnt habe, durfte ich viel Erfahrung mit zwei automatischen 100% Sperren in einem Cherokee im schweren Gelände sammeln und ganz allgemein sehr viel Geländeerfahrung mit meinem Serie 3 (mit offenen Diffs).
Wenn ich sage, ich vermute, oder ich denke, liegt das nur daran das ich z.Bsp. mit ARB noch keine Fahrerfahrungen sammeln durfte. Dann liegt das daran, dass ich diesbezüglich sehr korrekt sein will.
Ich hatte bisher NUR Geländewagen. Seit meinem ersten Auto... Und mit jedem war ich im Gelände.
Um das mal sachlich klarzustellen.

Ich weiss nicht wie das bei dir aussieht, aber definitiv bin ich nicht jemand der gross redet aber noch nie Sperren im Gelände gefahren hat.

AW: Sperre/n im Serie

so, ich glaub ich hol mir jetzt chips und ein bier!

AW: Sperre/n im Serie

Aber na ja, okay, ich versuch mich bzgl. manueller Sperren zurückzuhalten. Da ich diese ja nur aus der Theorie und vom Hörensagen kenne.

AW: Sperre/n im Serie

Na ja, dazu will ich doch mal noch etwas sagen:

Du sagst:
In dem Fred zu KAM Sperren glänzt Du auch mit Sprüchen das eine Sperre hinten nichts bringt , sondern mehr in der Vorderachse weil da mehr Gewicht drauf ist. Hier sind doch Leute die was wissen möchten - die kann man nicht mit so einem haarsträubenden Unsinn füttern.

zu dieser Aussage:
In dem Fred zu KAM Sperren glänzt Du auch mit Sprüchen das eine Sperre hinten nichts bringt , sondern mehr in der Vorderachse weil da mehr Gewicht drauf ist. Hier sind doch Leute die was wissen möchten - die kann man nicht mit so einem haarsträubenden Unsinn füttern.

Weisst du wieso die meisten Leute nur hinten eine Sperre reinmachen? Weil es günstiger ist und einfach geht.

Trifft dein Geländewagen auf ein Hindernis. Welche Räder prallen zuerst auf das Hindernis, die vorderen oder die hinteren? Die vorderen! Wäre es nun nicht sinnvoll, wenn sich die vorderen auf das Hindernis 'hinaufziehen' anstatt das vorne rechts das Rad durchdreht, vorne links das Rad stillsteht, und die hinteren einfach schieben wie verrückt?
In vielen Situationen ist eine vordere Sperre mindestens so hilfreich wenn nicht wichtiger wie eine hintere!

AW: Sperre/n im Serie

Stimmt! Wenn man den Sperren für einen Steilhang zur Runterfahrt einlegen will, dann ist es sicher sinnvoll. Ich würde zumindest die vordere nicht einschalten.

AW: Sperre/n im Serie

Wunderschöner Glaubenskrieg hier drin. Hehehe, habe ich so erwartet.

Bzgl. Sperren hinten oder vorne: normalerweise baut man sich die Sperren erst hinten rein (vor allem die 100%-Sperren), weil man die Kiste bei aktivierter Sperre in einer allfälligen Kurve noch rumkriegen möchte. Und, bei gesperrtem Mitteldiff und gesperrtem Hinterachsdifferential drehen mindestens 3 Räder. Das genügt in den meisten Fällen.

Ausserdem fahren Geländefahrzeuge, wenn sie nicht nur zum Spass bewegt werden, oftmals beladen rum oder ziehen Anhänger. Also Sperre hinten. Eigentlich logisch.

Und ja, wie war das Thema eigentlich? Stellte ursprünglich nicht jemand eine Frage und hoffte auf Beratung?

AW: Sperre/n im Serie

ich hab meine sperre hinten verbaut weil:

1. ich sie in situationen brauche wenn ich x-axled irgendwo hänge. da ist es ansich egal ob voren oder hinten.
2. der einbau einfacher ist
3. die ha stabiler ist (keine homokineten)
4. bei einem störfall einfach die halbwellen gezogen werden können und mit demontierter kardanwelle weitergefahren werden (kann. da brauchen nichtmal die räder runter)
3. störmomente in der lenkung vermieden werden

gruß eric