AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

Na ja, eigentlich sollte doch auch eine "leere" Batterie noch die paar mA Haltestrom für die Relaisspule aufbringen. Und sobald du am IBS auf "manuell verbinden" drückst, sollte sich das Relais dann ja selbst halten, weil ja über 30-87 auch Strom auf 85 am Trennrelais kommt.
Da musst du die Starterbatterie aber schon mehr als vollkommen leer gesaugt haben!!!
Also ich hab meine Starterbatterie auch schon so weit leer gesaugt dass Starten nicht mehr ging, aber das IBS hat dann immer noch funktioniert um die beiden Batterien manuell zusammen zu schalten.
Für deinen Fall müsste man sich ja fast eine Schaltung überlegen, um das IBS wahlweise von der einen oder anderen Batterie mit Strom zu versorgen - aber wie gesagt, dieses Problem ist mir neu.

Jetzt sind wir aber schon sehr OT mit den IBS-Problemchen, oder? Eigentlich ging´s doch in dem Thread um den Natoknochen, wenn ich nicht irre...

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

Wenn der Natoknochen als eine Art von Pseudowegfahrsperre dienen soll, sollte er ziemlich gut versteckt montiert werden. Wo baut ihr ihn ein?

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

@justfofun
Stimmt aber spannend ist's trotzdem. Aber gut dann hätte ich noch ne weitere Frage die sich dann auch auf den Natoknochen bezieht:D

Ich hab gesehen dass es da ziemlich grosse Unterschiede gibt bzw. Amperleistung. Was wäre denn da zu Empfehlen? Ich hab mal meine Doku zur Seilwinde rausgeholt und die sagt mir dass bei Volleistung satte 400A fliessen.

Was habt ihr so drin?

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

Hab den unten abgebildeten von Hella drinnen,
Dauerbelastbarkeit laut Datenblatt 100A, kurzzeitig (10 sec) bis 2500A,
hab aber keine Winde verbaut - und dann reicht der auf jeden Fall.

Das Problem ist eh nicht der Schalter sonder sind die Leitungen, eine irre Schaltleistung des Trennschalters nützt nix wenn die Leitungen den Strom nicht aushalten.

Zum Thema "verstecken":
Gegen einen Diebstahl durch Profis schützt der Natoknochen ohnedies nicht, siehe dazu auch die ganzen "Diebstahlsicherungs"-Threads hier.
Einem gut versteckten Einbauort steht halt der Wunsch nach möglichst kurzen Leitungswegen gegenüber - beides geht nicht wirklich. Ich habe mich für kurze Kabel entschieden und den Trennschalter am Batteriekasten zum Fußraum hin eingebaut.
Nachteil: sieht jeder noch so blinde Depp.
Vorteil: ganz kurze Kabel ohne jegliche Blechdurchführung zwischen Batterie-Minus und Schalter.

Denn mein Hauptgrund für den Trennschalter ist das Stromlosmachen bzw zumindest größere Ströme (höher als die Stärke der Sicherung in der Bypassleitung) zu verhindern, wenn das Fahrzeug steht. Habe viel mit Land- und Baumaschinen zu tun und schon zu viele Maschinen gesehen, die durch einen Kurzschluss in stehendem (!) Zustand zu brennen begonnen haben. Ich will meinen Landy noch lange fahren, und die Kabel werden älter und es kommen unentdeckte Scheuerstellen und, und, und...
Meine Hoffnung ist halt, dass bei einem möglicherweise irgendwann eintretenden Kurzschluss der Kurzschlussstrom meine 15A-Sicherung in der Bypassleitung killt und dann die Kiste stromlos ist, so dass nichts mehr passieren kann (theoretisch, hoffentlich).
Früher hatten sehr viele Landmaschinen und Lkw einen Hauptschalter. Im Zeitalter der mit elektronischer Intelligenz überladenen Computerkarren ist das nicht mehr Mode, aber ich fand das gut. Daher hat mein Td5 einen Natoknochen bekommen.
Noch was - wenn der Hauptschalter zu gut versteckt ist, ist man sicher irgendwann zu faul, den jedes mal auszuschalten wenn man das Fahrzeug abstellt. Bei der Anbringung im Fußraum ist das nur ein klitzekleiner Handgriff beim Aussteigen, und dann macht man das auch. Ist bei mir schon Routine, Gründe dafür siehe vorher.
PS: Irgendwann wird das Einschalten beim Einsteigen auch Routine werden, dann wird mein Bedarf an 15A-Sicherungen sicher wieder kleiner.

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

Rechenaufgabe:D

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

Kleiner Tipp für Alle, die sich versehendlich mal eine Batterie komplett leer saugen und es dann im blödsten Falle genau die "falsche" ist:

Prinzip klar?:D

@Defekter: Die Dinger taugen nich viel. Hatte auch mal so was für Versuchsaufbauten, nach so 40-50x löst das Ding viel zu früh aus. Flachsicherungen bekommt man auf'm Schrott meist für lau oder bei Bedarf im Großpacken 100Stk. = 5-10 Euro.

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

Wie meinst du das jetzt riensel? Einen Umschalter in der Spannungsversorgung des IBS? Also wenn ich schon einen Schalter einbaue, dann schalte ich das Relais damit direkt auf Masse, damit kann ich nämlich auch ein defektes IBS überbrücken.

Aber ich lass es sein, ich geh jetzt mal davon aus dass ich meine Lektion gelernt habe ;-)

Gruss Chrigu

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

ich denke rienesl meint das so
(wieder als jpg und pdf angehängt)

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

Achso, das sind Dioden :D

Aber dann stimmt die gemessene Spannung ja nicht mehr, und bei einer leeren Starterbatterie würde das IBS immernoch voll anzeigen (den Wert der Zusatzbatterie)

Am einfachsten währen zwei Voltmeter und ein zusätzlicher Natoknochen, aber wieso einfach wenn es auch kompliziert geht...

Gruss Chrigu

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

wirkt sich aber nur auf die Anzeige aus - schalten müsste das IBS nach wie vor korrekt, da die Grenzspannung von ca 14V ja nur von der Lima und damit über die Starterbatterie und nie von der Bordbatterie kommen kann

aber wenn du es ganz korrekt haben willst, dann bau einen Schalter in die grüne Leitung - siehe neue Skizze unten,
dann hast du immer die Möglichkeit die Batterien manuell zu trennen oder zu verbinden, solange nur eine der beiden Batterien noch die paar mA für die Relaisspule aufbringt;
damit wäre die von dir geschilderte Grenzsituation mit einer wirklich total leeren Starterbatterie auch abgedeckt

ist aber eigentlich schon technischer Overkill !

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

Hehe, es ist alles technischer Overkill was über besagte zwei Voltmeter und einen manuellen Knochen geht.

Aber man ist ja nur einmal Jung, deshalb liebe ich technische Spielereien und eigentlich unnötige Details :D

Gruss Chrigu

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

@justforfun: Jetzt hast du dein Bild aber ganz schön aufgebohrt. Könnte man denn nicht noch einen Kondensator einbauen, der für den wahrscheinlich NIE eintretenden Fall noch Strom liefern kann um das Relais zu schliessen....

*duck-und-weg*

Wir haben bald das Perfekte System-vielleicht baut und IBS das so zusammen? :D

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

jaaaa !
genau, jankunz !
ein Kondensator - der muss noch rein, super

sag, warum willst du die Batterien noch zusammen schließen wenn beide vollkommen leer sind ?
egal, ein Kondensator muss her !

jetzt wieder im Ernst:
Ich weiß schon eine reale Situation, in der so ein Schalter in der grünen Leitung ganz nützlich wäre - um das automatische Verbinden der Batterien bei Erreichen der Ladespannung zu verhindern.
Szenario: Längerer Aufenthalt an einem Ort, Starterbatterie ja geschont und noch so halbwegs voll aber Bordbatterie durch Kühlbox usw komplett leer. Jetzt startest du, weißt aber dass du nur ein kurze Strecke fahren wirst um dann den Motor wieder abzustellen. Dann wird sich durch den Ausgleichstrom die Starterbatterie auch entladen aber zum wieder aufladen beider Batterien reicht die Laufzeit der Lima nicht. Wenn du dann nochmals länger stehst, könnte es so weit kommen, dass die Bordbatterie wieder leer ist und die Starterbatterie auch bereits zu schwach. Und was dann ?
Ich war bisher einmal in so einer Situation. Und da (aber nur dann) wäre es nicht ganz verkehrt, wenn man das automatische Verbinden der beiden Batterien nach dem Starten solange verhindert bis man wieder eine längere Fahrstrecke vor sich hat.

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

Um das automatische zusammenschalten beider Batterien zu verhindern reicht es wenn man die Link-Taste für 10sec gedrückt hält. Das IBS quittiert mit einem Piep. Zurück zur Automatik durch 10sec Auto-Taste drücken.

AW: Natoknochen an Masse oder Plus?

ok, 1:0 für dich !