AW: rauchender Diesel?

Der 8:1 Motor ist mit 77Ps angegeben, der 7:1 Motor mit 70Ps.

Beim Diesel sinds laut Brief entweder 58 oder 62Ps

Gruß Reinhard

Mein erster 88er hatte einen 2ltr. Diesel mit 52Ps

Mit 8Ps mehr ist so ein Benziner bestimmt ein richtiger Renner

AW: rauchender Diesel?

... trotzdem interessant was für Meinungen am Markt sind!

Morgen Nachmittag kann ich mir dann selber ein Bild vom Diesel machen.


DANKE
Zecke

AW: rauchender Diesel?

@zecke: Dann bin ich aber gespannt, was Du zum Vergleich Benziner/Diesel sagst!

Bzgl. Leistung: Da gibt es kontinentale PS, britische horsepower (BHP), dann das ganze MIT oder OHNE Nebenaggregate, usw. Daher ist der Vergleich schwer.
Nur so viel: Bei meinem Benziner sind 77 PS im Brief, beim 2,25 er Diesel meines Kumpels sind 62 PS im Brief.

Am Prüfstand hat der nun verbaute 2,5 D 49,5 KW auf die Räder gewuchtet. Das finde ich ganz ordentlich und ich glaube, dass mein Benziner auch nicht (mehr) mehr schaffen wird. Sein alter 2,25 D hatte nur 38 KW geschafft.

Bei Interesse kann ich die genauen Daten des alten 2,25 D (leistung, Drehmoment) im Vergleich zum 2,5 D nachliefern. Da waren schon kleine Welten dazwischen, wobei der 2,25 D wirklich am Ende seines Lebens angelnagt war. Vieleicht schaff ich´s auch mal mit meinem 2,25 Benzin auf den Prüfstand.

AW: rauchender Diesel?

Zitat: "Sein alter 2,25 D hatte nur 38 KW geschafft."

Dann hätte es ja auch schon geholfen, wenn er den alten 2,25 D mal richtig eingestellt hätte. Das gehört eigentlich zur normalen Wartung. Ein verstellter Benziner kann seine Soll-Leistung ja auch nicht erbringen.

Ich glaube, so können wir nicht vergleichen. Und ganz objektiv geht das sowieso nicht. Unsere alten Autos sind eben Liebhaberstücke. Und da gibt es Vorlieben für den einen oder anderen Motor. Inzwischen baut Landrover für den Defender ja nur noch den Diesel.

Viele Grüße

Sailor

AW: rauchender Diesel?

Hallo Sailor!

Schade, dass Du Dich offensichtlich genötigt fühlst den Diesel auf Ach und Krach zu verteidigen. Ich habe nämlich nicht vor den Diesel schlecht zu machen, sondern habe hier meine persönlichen Erfahrungen damit beschrieben.
Nachdem Du jetzt hier zwei Feststellungen geschrieben hast, die so nicht stimmen, muß ich noch einmal posten:

1.) Warum nimmst Du an, dass der 2,25er von meinem Kumpel nicht richtig eingestellt war? Woher nimmst Du diese Meinung?? Kannst Du das beantworten??
Der Diesel war richtig eingestellt!! Und zwar nicht von irgendeinem Laien, sondern richtig richtig!
Aber (!), der Motor war einfach am Ende seiner laufzeit angelangt. Dadurch hatte er nicht mehr die volle Leistung, wie auch mein Benziner sicher keine 70 Ps mehr bringen wird (obwohl der noch ein paar Jährchen bis zur Revision laufen sollte). Aufgrund der allgemein nicht so berauschenden Leistung, hat mein Kumpel anstatt der anstehenden Revision seines 2,25ers gleich einen 2,5 verbaut. Der geht nicht schlecht, ich bin ihn aber selber noch nicht gefahren, weil der Umbau gerade erst fertig geworden ist.
Der Vergleich der leistungsdaten bringt also nur bedingt Erkenntnis, zumal der 2,25 schon altersschwach war und der 2,5 in ganz guter Kondition sein dürfte. Trotzdem interessant finde ich ... und daher habe ich das Ganze geschrieben.

2.) Wenn Du schreibst, dass Landrover nur mehr Diesel baut, dann hast Du zwar recht, aber der Grudn warum Du das schreibst, bleibt mir verborgen. Die aktuellen Diesel haben so viel mit den alten Diesels zu tun, wie ein aktueller RangeRover mit den Serie Landrovers. Nämlich absolut null, nix, garnix. Nicht die kleinste Schraube, nicht das Konzept, es bleibt nur der gleiche Treibstoff als Gemeinsamkeit.

AW: rauchender Diesel?

Naja, ich würd schon sagen, dass das Konzept eines Dieselmotors noch das gleiche ist wie damals - die Umsetzung ist halt anders;)
Aber, grundsätzlich hast du Recht...

AW: rauchender Diesel?

Das Konzept der aktuellen Landrover Dieselmotoren hat mit dem Konzept der alten 2,25 D Motoren genau so viel gemeinsam wie mit allen anderen alten Dieselmotoren. D.h. es ist nicht ableitbar, dass der Bestand der alten Diesels irgendein Grund für die Konzeption von TDV6 oder den Einbau der Transendiesels darstellte.
So in die Richtung - war meine Interpretation - hat Sailor aber eine Verbindung herstellen wollen.

Natürlich sind die neuen Dieselmotoren Dieselmotoren (Achtung: Tautologie). Sonst besteht aber keine Verbindung unter alt und neu!

Robert


Anm.: Der 2,25 D hat indes mit dem 2,25 Benzin sehr viel gemeinsam! Hier lassen sich auch Zusammenhänge darstellen. Der Diesel wurde aus dem Benziner heraus entwickelt. So ist zB. der Motorblock der Gleiche.

AW: rauchender Diesel?

Hallo
Stimmt schon, ausser dem Funkionsprinzip der Selbstzündung haben diese Motoren nichts miteinander gemeinsam.
Gruss Nurdon

AW: rauchender Diesel?

Antwort zu 1:
Ich habe darauf hingewiesen, das ein Leistungsvergleich eines gebrauchten Diesels mit den Werksangaben für einen neuen Benziner keinen Sinn macht. Der Zustand "gebraucht" kann ganz verschieden sein. Du schreibst ja selbst, daß der Motor deines Kumpels offensichtlich verschlissen war. Es ist doch logisch, daß ein kaputter Motor nicht die Leistung eines neuen Motors bringen kann. Das kann man aber nicht grundsätzlich dem Diesel anlasten (so klang das), es gibt sicher auch kaputte Benziner. Und ob der Motor jetzt verschlissen oder falsch eingestellt ist, ist bei dem Vergleich egal.

Antwort zu 2:
Ihr habt doch jetzt statt des 2,25 l Diesels den 2,5 l Diesel eingebaut. Von anderen Motoren war bisher nicht die Rede. Und diese beiden Motoren sind sich ziemlich ähnlich. Das werdet Ihr beim Einbau bemerkt haben. Die Benziner hatten aber auch was, z. B. die nähmaschinengleiche Laufruhe.

Mir ging es nicht um die Verteidigung des Diesels allgemein. Die Unterschiede zwischen Diesel und Benziner sind allen bekannt. Ich fand nur die Argumentationsführung nicht immer ganz logisch. Aber wichtiger ist ja, daß der Landy nun wieder vernünftig fährt. Und mit 49,5 kw habt Ihr ziemlich genau die Werksangabe (51 kw) erreicht, den Unterschied würde ich auf die Meßtoleranz schieben. Viel Spaß mit dem neuen Diesel und gute Fahrt, der Sommer fängt ja erst an ...

Viele Grüße

Sailor

AW: rauchender Diesel?

ich auch nicht...Pmax ist doch völlig uninteressant - nur um im Autoquartett nen dicken zu machen ist das gut zu gebrauchen...Mmax und dessen Verlauf?
Gruß h

AW: rauchender Diesel?

Nur kurz: Ic hatte immer darauf hingewiesen, dass der 2,25D vom Kumpel nicht mehr der frischeste ist. Ich habe auch nicht einen allgemeingültigen Vergleich beschrieben, sondern nur meine Erfahrungen.
Welche Schlüße man daraus ziehen möchte, bleibt jedem überlassen, dass ich falsch argumentiert hätte, stimmt allerdings nicht. Ich habe das geschrieben, was ich aus eigener Erfahrung weiß und auf die Probleme des Vergleiches hingewiesen!

Im Gegenteil zu sailor, der hier schon Vermutungen als Tatsache nennt: Der 2,25 D war eben nicht falsch eingestellt und der 2,25 B war nicht neu - wie Du im letzten posting schreibst - sondern ist genauso alt wie der Diesel. Nur nicht so ausgelutscht wie ich hoffe.

Zum Drehmomentverlauf: Werde ich demnächt posten, Prüfstandsausdruck liegt beim Kumpel, kann mich aber an recht gute >120nm (2,5D) in relativ niedrigem Drehzalbereich erinnern.

AW: rauchender Diesel?

Mit der Logik komme ich immer noch nicht mit. Ich klinke mich dann hier aus ...

Viele Grüße

Sailor