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Ist mein kleiner Stinkediesel krank?

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    Ist mein kleiner Stinkediesel krank?

    Hey Leute,

    kennt sich jemand mit der 24 Volt - Vorglühanlage beim SIII aus?

    Sind da spezielle, von der 12V-Anlage abweichende Glükerzen eingebaut? Schaltung ist Reihe, soviel weiss ich schon.

    UND: Können Glühkerzen innerhalb ca. 20 000 km und 2 Wintern
    in ihrem Wirkungsgrad derart nachlassen, dass es nötig wird, bei
    0°C 45 - 60 sek. vorzuglühen, damit der Bock auf allen Zylindern
    gleichmässig anspringt? Oder muss ich mir Sorgen machen, dass
    mein unlängst für teuer Geld instandgesetzter Stinkediesel
    bereits Leistung verliert? Sehr unrunder Lauf im kalten Zustand
    mit Zündaussetzern und blauen Wölkchen machen mich
    zusätzlich stutzig, obwohl alle Welt behauptet, das müsse so - bis
    der Motor Betriebstemperatur hat, dichten die Kolbenringe eben
    nicht 100%ig ab! Ich weiss natürlich, dass die CAV- Einspritzpumpe
    keine Frühverstellung kennt und der kalte Motor im erhöhtem
    Leerlauf über den Handversteller nicht wirklich rund laufen KANN,
    und ich verzeihe ihm auch aus demselben Wissen sein übles
    Geruße unter Vollast( bei Betriebstemperatur,versteht sich),aber
    sowas ?!

    Und wie erklärt sich das leidige Bläuen im
    Schubbetrieb, auch beim leichtesten Verzögern? Können
    Ventilschaftdichtungen nach so kurzer Laufleistung derart fertig
    sein?!(Ich tippe mal auf die Schaftdichtungen, denn wenn ich im
    Schubbetrieb leicht Gas gebe, also die Drosselklappe ein bisschen
    öffne, lässt das Bläuen nach = Das Strömungssystem ist wieder
    mit der Umgebungsluft verbunden und der Unterdruck an
    den Ventilschäften lässt nach, sodass kein Öl mehr
    an dieser Stelle in den Brennraum gesogen wird...korrekt?)

    Dabei fahre ich ihn doch seit dato immer schön schonend warm, belaste ihn erst nennenswert, wenn auch die Öltemperatur-Anzeige sich regt, achte auch im betriebswarmen Zustand immer auf die Drehzahlen (höchstens 30 km/h im 2. Gang, bei 50 - 55 km/h in den 4., konsequente Höchstgeschwindigkeit: 80 km /h, ein dreifach gelagerter Rover Diesel dankt es Dir...), mach 4x jährlich Ölwechsel, spreche liebevoll mit ihm und lasse nie auch nur den geringsten Zweifel aufkommen, dass er der beste ist!

    Ansonsten - die Fahrleistungen im betriebswarmen Zustand sind nach wie vor absolut zufriedenstellend, sofern man das vom 2 1/4 Liter Diesel sagen kann - meine Erinnerung an den Zustand VOR der Instandsetzung ist aber auch immer noch sehr lebendig, das war vielleicht ne Quälerei!

    Also: Wahrheit oder Pflicht? Soll ich noch ein bisschen schneller auf ´nen Turner sparen oder is alles nicht so tragisch ? Vielleicht nur mal den Einspritzzeitpunkt nachstellen? Neue Glühkerzen? Auf die Bremshilfe pfeifen und die Drosselklappe in Ruhestellung leicht geöffnet einstellen? (Scherz beiseite, das wäre genau die Preisklasse von Pfusch, die den Anfang vom Ende markieren würde...)

    Schalten Sie auch morgen ein,wenn es wieder heisst: " Landy Helter Skelter", und hören Sie die Gemeinde sagen: Fragen über Fragen...

    Gruss, Frank

    #2
    RE: Ist mein kleiner Stinkediesel krank?

    Hallo, das Bläuen dürfte von der Einspritzpumpe ausgehen und zwar ist der Förderbeginn zu überprüfen, könnte ein wenig zu spät sein
    Gruss Wendl

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      #3
      RE: Ist mein kleiner Stinkediesel krank?

      @ pircherw:

      ...und sie können das Bläuen nicht lassen... :D

      Du kannst sicherlich besser als ich beurteilen, inwieweit sich hier Parallelen zu unserem Fall überhaupt ziehen lassen!
      Hat der 'ne SteuerKETTE?! Ja, oder?!

      der bom
      Land-Rover Series -> die Kreuzung aus BMX-Rad und LEGO für Erwachsene...

      Eine Maschine ist nicht dann perfekt wenn man nichts mehr hinzufügen kann,
      sondern erst wenn es nichts mehr gibt, das man weglassen könnte.
      Antoine de Saint-Exupéry

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        #4
        RE: Ist mein kleiner Stinkediesel krank?

        Original von captain fineweather



        UND: Können Glühkerzen innerhalb ca. 20 000 km und 2 Wintern
        in ihrem Wirkungsgrad derart nachlassen, dass es nötig wird, bei
        0°C 45 - 60 sek. vorzuglühen,
        Hast du das Auto 20000km gefahren, oder sind die Kerzen erst 20000km alt?

        20000km sind wirklich etwas wenig an Haltbarkeit. Meine sind etwa 100000 alt und gehen immer noch.


        Alles andere was du beschreibst, also blaue Wölkchen beim Start und im Schiebebetreib - das alles macht meiner seit nun 60000 km die ich ihn fahre. Es ist nicht schlimmer geworden, aber auch nicht besser :D

        Also, keine Panik.


        Gruß Anton

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          #5
          RE: Ist mein kleiner Stinkediesel krank?

          @ dersalweyer:

          Der ganze Motor ist seit der Instandsetzung im Nov. 2004
          cirka (Kilometerzähler funktioniert nicht) 20000 km "alt", incl.Glühkerzen.

          Wie ich sehe, fährst Du einen Diesel Bj. 82. Meiner ist Ende 80 vom Band gerollt, also nicht wesentlich älter... wenn Du dieses Phänomen auch kennst, bin ich schon ein bisschen beruhigt. Wie gesagt, die Fahrleistungen im betriebswarmen Zustand sind ja zufriedenstellend.

          @ bom:

          So, dein "Serie IVa" bläut also auch? Ja, ich hab schon mal davon gehört, dass eine bestimmte Dieselvariante im Defender ganz hübsch rußt. Aber Ölverbrennung, das ist mir neu!

          SteuerKETTE ist übrigens korrekt.

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            #6
            RE: Ist mein kleiner Stinkediesel krank?

            @ captain fineweather:

            Serie IVa... :D :D :D Speziell in diesem Forumsbereich nehme ich das mal als Adelung unseres kleinen :D
            Hintergrund meines Zwischenrufes ist, daß wir in unserem Fall unter Anderem durch die Farbe der Abgase auf einige falsche Fährten gelockt wurden. Dadurch zog sich die Fehlersuche über 4(!) Monate hin. Pircherw hat aus der Ferne tatkräftig geholfen das Problem aufzuspüren.
            Im Endeffekt waren es bei uns verstellte Steuerzeiten und tatsächlich bläuender(!), unverbrannter Diesel!!! Haben es Dienstag in den Griff bekommen. =)
            Nun weiß ich nicht, inwieweit bei einem Serie mit seiner Kette ebenfalls eine Verstellung des Einspritzzeitpunktes möglich ist?! Tatsache ist, daß auch unserer KEINEN merklichen Leistungsverlust zeigte. Ölstand ließ sich bei uns gut kontrollieren - war immer gleichbleibend! Bei einem Serie muß man wohl eher abschätzen, ob er die GLEICHE Menge VERLIERT wie sonst, oder?! :D ;)
            Ich wünsch' Dir auf jeden Fall viel Erfolg bei der Fehlersuche und eine schnelle "Genesung" (Ich kann Dir die Sorgen nur allzugut nachfühlen!)

            der bom
            Land-Rover Series -> die Kreuzung aus BMX-Rad und LEGO für Erwachsene...

            Eine Maschine ist nicht dann perfekt wenn man nichts mehr hinzufügen kann,
            sondern erst wenn es nichts mehr gibt, das man weglassen könnte.
            Antoine de Saint-Exupéry

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              #7
              RE: Ist mein kleiner Stinkediesel krank?

              @ bom:

              Ja, der Einspritzzeitpunkt verstellt sich durchaus mit der Zeit beim kettengesteuerten Diesel:

              Die Ritzel nutzen sich geringfügig ab, wodurch sich das sog. Zahnflankenspiel erhöht und die Kette längt sich nach und nach. Alles in allem ergibt das eine Verstellung in Richtung "spät" von ca. 2° KW, ich bin mir nur nicht mehr sicher, in welchem Zeitraum bzw. nach welcher Laufleistung, bes. wenn alle Teile NEU sind.

              Kleines Schmankerl - ein Zitat aus der Bedienungsanleitung, Abteilung Einspritzpumpe nachstellen: " ...mit dieser Massnahme lässt sich eine bemerkenswerte Leistungssteigerung erzielen, vorausgesetzt, der Motor ist in gutem Allgemeinzustand."

              Gruss, Frank

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                #8
                RE: Ist mein kleiner Stinkediesel krank?

                Hi Frank,

                kann sein das die Frage überflüssig ist, stell sie trotzdem:, Sind die Glühkerzenb die originalen mit Glühwendel in Reihe oder neuere, parallel geschaltete? Bei ersteren führt eine leitungsunterbrechung zum Ausfall der dahinter geschalteten Glühkerzen. Dann startet der Diesel schlecht und läuft unrund.

                Ob der 24 Volt spezielle Glühkerzen hat weißich nicht. Schließ doch eine aus deiner Maschiene mal an ein 12V ladegerät an und schau ob sie innerhalb von 10 Sekunden rot glüht. Ist das der Fall sind es 12Volt Glüher.

                Meine Turner Maschine qualmt auch blau und schwarz.

                Gruß

                Manfred
                mit besten Grüßen
                Manfred

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                  #9
                  RE: Ist mein kleiner Stinkediesel krank?

                  Hi Manfred,

                  also wenn selbst ein Turner qualmt, scheint das Phänomen ja "eingebaut" zu sein. Das beruhigt mich doch sehr. Die Glühkerzen sind, wie ich inzwischen glaube, doch i.O., der Bock sprang in den letzten Tagen tadellos an. Möglicherweise ist der Motor ja wetterfühlig oder ich muss mal ein bisschen an meinem Gefühl fürs Timing beim Vorglühen feilen...

                  Werde aber trotzdem mal die Pumpe neu einstellen. Neuestes Projekt:
                  Die Einstellehre beim Instandsetzer meines Vertrauens ausleihen, um sie nachzubauen. Oder weiss jemand von Euch, ob man das Teil irgendwo kaufen kann?


                  Gruss, Frank

                  Kommentar


                    #10
                    moin
                    dann kann ja auch ich beruhigt sein, mein defender räucherte anfangs auch super extrem und lief auch wega unrund, sodass ich sogar angst hatte er würde von selbst wieder ausgehen.......auch bläulicher qualm
                    aber seitdem ich nen ölwechsel und auch neue glühkerzen hab, ist es merklich weniger geworden, ausserdem läuft er auch runder
                    und nach 2min ist sowieso alles wieder bestens und ich freu mich wieder über die blicke anderer leute :]
                    die nicht glauben können, dass ich rechts sitze ^^

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                      #11
                      Und er IST wetterfühlig!

                      Heute herscht schönes, klares Wetter mit minus 5° C und sauerstoffreicher trockener Luft - und siehe da: er nahm die "Referenzsteigung" auf dem Weg zur Arbeit, die er mit mindestens 55 km/h im 4. Gang schaffen muss (was schon grenzwertig ist, was die Untertourigkeit betrifft)
                      gaaaanz locker mit 60, und ich musste ihn im 3. nicht mal über 50km/h
                      hinaus drehen. Geht doch!

                      Das Leben ist schön

                      Frank

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                        #12
                        Hallo Frank,
                        eben beim Aufräumen ist mir ein alter Ausdruck eines Threads in die Hände gefallen, zu dem ich jetzt nochmal den Link herausgesucht habe.
                        Zu Beginn unserer Fehlersuche hatte ich das zwar gelesen, aber erstmal als eine der unwahrscheinlicheren Möglichkeiten abgetan - Ich hielt zudem Serie und Defender auch nicht für sooo vergleichbar. Später (sehr viel später - über 4 Monate!) sollte sich zeigen, daß es bei uns genau das im Link von Roland_Z beschriebene Phänomen des verstellten Zündzeitpunktes war. Riemen oder Kette - das gibt's scheinbar Defendermäßig und "Serienmäßig" ;). Pircherw hat ja auch schon so einen Verdacht geäußert.
                        Auch bei uns war das Phänomen übrigens mit Wetterfühligkeit verbunden - zumindest was unsere Probleme mit dem Anspringen anbelangt. Zudem hatten auch wir weder merklichen Leistungs- noch Ölverlust... (-viele Parallelen, gell?!)
                        Hier aber nun der Link (ebenfalls Serie-Forum):
                        Diesel Einspritzdüsen und Pumpe
                        PS: Wenn es tatsächlich "NUR" ein verstellter Zündzeitpunkt ist, kannst Du damit bestimmt noch länger fahren - so wie es dersalweyer auch tut. Ich würde aber KLÄREN ob es "nur" das ist...

                        Viel Erfolg,

                        der bom
                        Land-Rover Series -> die Kreuzung aus BMX-Rad und LEGO für Erwachsene...

                        Eine Maschine ist nicht dann perfekt wenn man nichts mehr hinzufügen kann,
                        sondern erst wenn es nichts mehr gibt, das man weglassen könnte.
                        Antoine de Saint-Exupéry

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                          #13
                          Hallo bom,

                          danke für den link! Was Roland Z. da beschreibt, trifft bei mir zu. Bläuen im Schubbetrieb und nach längerem Stehen vor der Ampel o.ä., dann beim Beschleunigen auf ca. 100 m eine heftige Wolke.

                          Deutet auf verschlissene Ventilschaftdichtungen hin. Schade, dass die Qualität so schlecht ist, dass die Teile keine 20 000 km durchhalten.

                          Auf die korrekte Einstellung der Drosselklappe im, oder richtig: vor dem Schwingungssaugrohr achte ich immer peinlichst genau. Ich prüfe sie auch bei jedem Ölwechsel. Ansaugschlauch runter, Helfer sitzt im Auto: ist die Drosselklappe im Ruhezustand ganz geschlossen? Jetzt langsam das Gaspedal durchtreten, öffnet sie sich etwas früher als der Hebel für die Einspritzmenge an der Pumpe reagiert? Der Diesel braucht Luft,Luft,Luft! Steht sie bei völlig niedergetretenem Gaspedal genau waagerecht zur Strömungsrichtung?

                          Bezeichnenderweise raucht er nicht blau, wenn ich ihn im Stationärbetrieb
                          mit erhöhtem Standgas laufen lasse (Drosselklappe geöffnet, kein Unterdruck an den Ventilschäften).

                          Frage an Alle: Wird es sich lohnen, die Schaftdichtungen zu erneuern oder sollte ich einfach alles so lassen? Ich nehme ja mal an, dass die geringe Menge Öl, die da verbrannt wird, nicht zu einer dauernden Überhitzung der Brennräume führt ??!

                          Gruss, Frank

                          Kommentar


                            #14
                            Hallo, dürfte kein Problem sein wenn Du so weiterfährst, es könnten sich höchsten ein wenig mehr Ablagerungen im Brennraum bilden, überhitzen dürfte der Motor wegen dem Öl nicht, wenn der Förderbeginn (zündung) zu spät ist könnte der Motor aber schon warm werden.
                            Die Ventilschftdichtungen zu wechseln ist aber keine grosse Sache, da man dazu den Kopf ja nicht abnehmen muss.
                            Gruss Wendl

                            Kommentar


                              #15
                              ähem - hüstel, hüstel...

                              hab jetzt auch mal nach 18 Monaten die Akkus gecheckt und ein bisschen Wasser nachgefüllt: 1 Liter. Bei einer Batterie warn denn doch 4 von 6 Zellen, ja wie soll ich sagen, "trocken"...

                              Gott ist mir das peinlich, und das MIR, der ich mir soviel auf meine Wartungsdisziplin zugute halte...gnz!!!

                              Der alte Stinkediesel springt jetzt völlig ausgekühlt nach kurzem Glühen wieder an wie ein Dilldöppchen...

                              demütigst, Frank

                              P.S.: Bitte nich so viele spitze Steine!

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