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Luft im Tank - Defender geht aus ..

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    Luft im Tank - Defender geht aus ..

    Hallo -
    ich weis das wir das Thema schon in x-Variationen hatten, doch bei mir ist es mal wieder anders als bei anderen :(

    Für folgenden Sachverhalt bräuchte ich mal eure Hilfe:

    Bei meinem Defender 90 MY 02 hat im Dezember die Kraftstoffpumpe angefangen zu heulen - erst leise, dann nach und nach immer lauter. Dem folgte im Februar dann ein schlechtes Startverhalten - bis hin zu schlechter Leistungsannahme und dann final das "ausgehen" während der Fahrt. Nach x-fachem orgeln bei Vollgas kam er dann wieder, aber teilweise nur für ein paar Meter, dann war wieder Feierabend. Klassische Diagnose Kraftstoffpumpe "defekt/versifft" - um bei dem Thema auf der sicheren Seite zu sein, wurde das Kraftstoffregelventil komplett getauscht (da dieses auch leicht gesifft hat), der Kraftstofffilter getauscht und gestern dann eine neue Kraftstoffpumpe verbaut. Nach einwenig orgeln sprang mein Defender dann auch an & lief ca. 25-30 Minuten tadelos & mit ganz leiser oder quasi gar nicht zu hörender Kraftstoffpumpe im Stand. Selbst mehrere Startversuche hintereinander gelangen ohne Probleme.

    Als ich dann ca. 5 Kilometer gefahre bin, wurde die Kraftstoffpumpe wieder höhrbar lauter & mein 90er ging während der Fahrt einfach wieder aus. Es ist wieder Luft im System - die Pumpe "jault" wieder lauter und nach x-fachem orgeln unter Vollgas sprang er wieder an.

    Nun meine Frage -> welche Teile können noch ursächlich sein für Luft im System?? Am Ölpeilstab wurde schon "gerochen" ob Diesel im Öl ist, aber dem ist nicht so???
    Wo kann der Defender "Nebenluft" ziehen????

    Bin euch für Hilfe sehr dankbar!!

    Gruß

    Kilian

    #2
    AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

    Hallo Kilian
    Könnte es sein , dass du Vakum auf dem Tank hast. Ist mir das gleiche passiert,
    aber es verlor sich wieder.Nun habe ich beim letzten Tanken ein starkes zischen
    bemerkt,als ich den Tankdeckel abnahm.Ich steh selbst vor einem Rätsel und
    werde dies mal beobachten.
    En gruess us de Schwyz

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      #3
      AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

      es ist nicht zu lesen, wieviel Zeit (km) zwischen Kraftstofffiltertausch und Pumpentausch vergangen ist.
      Entweder ist dein "Tank bis unter die Decke zugemüllt" oder der Kraftstofffilter ist wieder versulzt. Die einfachere Variante: neuer Filter. Wenn dann keine Besserung, die Pumpe und den Tank nach Verunreinigung kontrollieren.

      hast du eine Serviceklappe für die Pumpe, ist die Fehlerbeseitigung ein kurzes Problem

      m01m
      Zuletzt geändert von Mikesch01Marco; 16.03.2010, 11:43.
      diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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        #4
        AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

        also auf eigenen Beinen selber gefahrene Kilometer zwischen Filterwechsel und Pumpentausch würde ich auf ca. 8-10 km tippen vielleicht ein paar mehr, aber keine 50 oder 100 km. Eine Serviceklappe habe ich nicht - aber als wir den Tank gestern raus hatten, war er ca. 1/4 voll & beim "reinfühlen" waren keine Rückstände/Verunreinigungen zu spüren. Die alte Pumpe ist ziemlich verschlammt & ich werde sie die Tage säubern.

        Als Tankdeckel habe ich einen "universal" Deckel - da ich den original leider beim Tanken liegen gelassen habe :D .....Vollidiot muss man nur sein, dann kommen die Probleme von alleine :D

        Aber könnte es tatsächlich sein, das die paar Liter mit neuem Filter & alter Pumpe, den Filter schon so zugesetzt haben??

        Wo kann der Tank den überall Luft ziehen?? ist doch eigentlich ein geschlossenes System außer die Tankentlüftung?? Kann dort auch die Schwachstelle sein??

        Ich will doch gar nicht viel - außer das mein Defender wieder rockt :)

        Gruß

        Kilian

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          #5
          AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

          dem Problem ist nicht bis auf den Grund gegangen worden. Wenn die alte Pumpe extrem verschlammt war, muss noch einiges im Tank sein. Ein Großteil der Verschmutzung bleibt in den Sieben der Pumpe hängen. Ich wüsste schon, wo ich zu suchen hätte bei deiner Reparaturbeschreibung
          aber als wir den Tank gestern raus hatten, war er ca. 1/4 voll & beim "reinfühlen" waren keine Rückstände/Verunreinigungen zu spüren. Die alte Pumpe ist ziemlich verschlammt)
          m01m
          diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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            #6
            AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

            hmm nach meinem Verständniss würde das erklären wenn sich nach einiger Zeit / nach einigen tausend Kilometern die Pumpe wieder zusetzten & für ein "surrendes" Begleitgeräusch sorgen würde, aber die Kiste lief gestern im Stand 25/30 Minuten wie ein Kätzchen, und kaum fahre ich ein paar Kilometer (max. 80km/h) geht der Bock aus, startet schlecht & die Pumpe "singt" .......

            Bei der alten Pumpe war ja auch nicht von jetzt auf gleich plötzlich ende, sondern sie lief ein paar Tausend Kilometer und wurde immer lauter.

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              #7
              AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

              Luft zieht die Pumpe nur, wenn sie zuwenig Kraftstoff bekommt. Wenn die Pumpensiebe zu sind, zieht die Pumpe ein Vakuum und zwar über die Steckanschlüsse. Es lässt sich nur nicht weissagen, ob die Siebe oder der Filter verdreckt sind. Du wirst auch sehr wahrscheinlich weiterhin mit diesem Problem zu tun haben. Es wäre für dich das beste, ein Klappe einzubauen oder einbauen zu lasen, wenn dir die Möglichkeiten dazu fehlen. Es wird sich in jedem Fall an deinem Geldbeutel bemerkbar machen. So wie ich das rausgelesen habe, war die "Neue" überflüssig.

              m01m
              diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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                #8
                AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

                Zitat von k.weitz Beitrag anzeigen
                aber die Kiste lief gestern im Stand 25/30 Minuten wie ein Kätzchen, und kaum fahre ich ein paar Kilometer (max. 80km/h) geht der Bock aus, startet schlecht & die Pumpe "singt" .......

                Bei der alten Pumpe war ja auch nicht von jetzt auf gleich plötzlich ende, sondern sie lief ein paar Tausend Kilometer und wurde immer lauter.
                wenn du die Problematik begriffen hast, kannst du aus deiner eigenen Antwort schon den Fehler rauslesen.
                Im Leerlauf verbraucht der Motor nicht die gleiche Menge wie unter Last. Die Verschmutzung der Filter braucht schließlich auch seine Zeit.



                Hier kannst du den Verschmutzungsgrad erkennen. Da ist nix mehr mit Kraftstofffluss.

                m01m
                diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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                  #9
                  AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

                  ob die wirklich überflüssig war/ist weis ich nicht - aber so wie ich es bis jetzt hier gelesen habe, gehen die wohl selten wirklich ganz kaputt, sondern müssen nur bei Gelegenheit mal richtig ordentlich gereinigt werden, damit Sie sich nicht zusetzten & das Jaulen beginnen.

                  Ich denke wir werden uns nochens dem Filter "nähern" und gucken ob dort die Ursache für das Übel gibt und wenn alle Stricke reißen, muss entweder der Tank nochens raus oder eine Serviceklappe her.

                  Wobei jetzt muss ich mal was fragen - mit der Serviceklappe das klingt zum Ein- und Ausbau der Pumpe ja logisch & vereinfacht das ganze ungemein. Aber wie bekommt man von dort den restlichen Dreck aus dem Tank (den du ja bei mir vermutest) ......Serviceklappe hin oder her - aber alle 3 Tage will man die Pumpe selbst auf dem Weg nicht rausholen & reinigen :D

                  Wird bei Land Rover der ganze Tank gespült/gereinigt wenn die Kraftstoffpumpe getauscht wird?? Die laufen doch sonst auch Gefahr das die neue sau teure Pumpe direkt wieder zusitzt.......

                  Was wäre, wenn einer der 4 Stecker auf der Pumpe nicht 100% drauf sitzen würde?? Würde der Motor im Stand trotzdem laufen können wie neu und sich erst unter "Leistung" bemerkbar machen?? oder würde sich das sofort bemerkbar machen??

                  Danke für deine/eure Hilfe!!

                  Gruß

                  Kilian

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                    #10
                    AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

                    Zitat von Mikesch01Marco Beitrag anzeigen
                    wenn du die Problematik begriffen hast, kannst du aus deiner eigenen Antwort schon den Fehler rauslesen.
                    Im Leerlauf verbraucht der Motor nicht die gleiche Menge wie unter Last. Die Verschmutzung der Filter braucht schließlich auch seine Zeit.



                    Hier kannst du den Verschmutzungsgrad erkennen. Da ist nix mehr mit Kraftstofffluss.

                    m01m
                    die Bilder sind schon erschreckend ....werde mal dokumentieren wie meine zerlegte Pumpe aussehen wird. Und es ist logisch das dort kein Kraftstofffluss mehr stattfindet - aber wie weiter oben geschrieben?? was bringt das Pumpereinigen, wenn der Tank dreckig bleibt??? ......

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                      #11
                      AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

                      um den Tank zu reinigen, musst du schon mit der Hand und einem oder mehreren Lappen (meine Meinung) in das Loch rein. Das geht auch bei eingebautem Tank.
                      Ob der LR-Service sich so eine extreme Mühe macht?, will ich nicht drauf antworten.
                      Wenn die Stecker nicht richtig geklippt sind, geht früher oder später der betreffende Anschluß wegen dem anliegenden Druck fliegen. Niederdruck so bei 1bar. Hochdruck über 4bar. Ausgenommen natürlich der Entlüftungsanschluß

                      m01m
                      diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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                        #12
                        AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

                        Noch ne Fehlerquelle, die aus meiner eigenen Erfahrung eher passt.

                        Kupferring unter einem (mehreren PD-Elementen) zum Kraftstoffsystem hin nicht dicht. Dann drückt er Kompression in die Leitung bzw. ins System.

                        Motor läuft eine gewisse Zeit und stirbt dann (zeitlich unterschiedlich bei unterschiedlichen Belastungen und Leistungsanforderungen) wegen Kraftstoffmangel ab. Pumpe kreischt dann auch ganz gut. Mitttels Pumpe entlüften - paarmal Zündung einschalten, dann läuft er wieder ohne großartiges Kreischen der Pumpe -> bis wieder genug Gas in den Leitungen ist.

                        Hab bei mir eine Dichtung getauscht (war auch vorher nur eine PD raus) und weg war das Problem.

                        LG
                        Roland

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                          #13
                          AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

                          Kupferring unter einem (mehreren PD-Elementen) zum Kraftstoffsystem hin nicht dicht
                          produziert aber keine Verschmutzung an den Sieben der Pumpe

                          Zitat von k.weitz Beitrag anzeigen
                          Die alte Pumpe ist ziemlich verschlammt
                          m01m
                          diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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                            #14
                            AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

                            Ich würde auch mal auf die Kupferringe tippen. Das Problem hatte ich auch vor drei Wochen und war genauso aufgetreten wie bei dir. Ich habe drei Tage lang vergeblich gesucht und nichts gefunden, bis der Tip mit den Kupferringen kam. Düsen ausgebaut und siehe da, der Kupferring an der 5 Düse hatte leichte Spuren von Abgas auf der Dichtfläche. Kupferringe und O-Ringe erneuert und er lief wie früher und die Pumpe höre ich jetzt auch nicht mehr. Du kannst die Düsenhalteschraube mal nachziehen, dann müsste sich das Problem erstmal verbessern.
                            !!! Aber forsichtig nur ganz leicht, die Schrauben können abreißen !!!

                            Gruß Peter
                            "Tradition ist nicht das Halten der Asche sondern das Weitergeben der Flamme" Thomas Morus :D

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                              #15
                              AW: Luft im Tank - Defender geht aus ..

                              Danke für den Tip mit den Kupferringen/Dichtungen und insgesamt eure Hilfe/Ratschläge. Wir finden erst heute Abend wieder die Zeit zu gucken was die Ursache sein könnte. Ich werde dann berichten was es war/ist ....... hoffe nur das die Kiste nun mal flott wieder ans laufen kommt :)

                              Gruß

                              Kilian

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