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land unter!!!!!

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    #1

    land unter!!!!!

    hallo,
    ich weiss, wir holländer gehen sowieso irgendwann mal unter aber es ist mir jetzt noch zu früh :D
    meine ambulance leckt, d.h. das dach leckt, gestern in schräger position geparkt, da ist mir so eine brühe aus de verkleidung raus gelaufen.
    dann habe ich mal ein teil der verkleidung abgeschraubt und siehe da: die isolation total nass.
    das muss wohl schon länger geleckt haben.

    ich habe dann angefangen verkleidung aus zu bauen und die durchnässte isolation raus zu nehmen.

    wie mache ich den jetzt den neuen aufbau von der kiste?
    aussen alu, dann isolation, dampfsperre aus folie?? innenverkleidung??

    doppellandy und andere ambufahrer bitte eure meinung dazu??

    nasse grüsse
    herman, heute wird weiter mit diesen sch.... schlitzschrauben gekämpft :(
    "Verba volant"
    Stichworte: -
    #2
    AW: land unter!!!!!

    Da das Aluminium dampfdicht ist ,mußt du die Dampfsperre soweit wie möglich nach innen verlegen. Dazu würde eine dicke PE-Folie ausreichen. Unbedingt an den Verschraubungen der Innenverkleidung extra verstärken, sonst wird das da innen in der Isolierung drin schön feucht. Und dann isoliert das nicht wirklich.
    Je nachdem was du als Innenverkleidung nimmst, würde ich die auch wasserfest/ dampfdicht lackieren.

    Gedichtete Grüße,
    oijoijoij
    … but, at least, I am sober …

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      #3
      AW: land unter!!!!!

      Hallo,
      für die innere Dampfsperre versuch mal an Delta Reflexx zu kommen,
      ist eine Aluminiumbedampfte Folie aus dem das dichteste im Hausbaubereich
      was zu kriegen ist, hat einen SD-Wert>100m,
      eine dicke Pe kommt da nicht hin und ist in Ihrer Haltbarkeit recht schlecht
      und zb am Bau nur noch als Dampfbremse zugelassen, als Sperre nicht mehr.
      Falls du ausbauen möchtest versuche von aussen zu hinterlüften,
      eine hydrophobierte Dämmung nehmen.

      Grüsse
      Holzkopp

      PS wenn du OSB4 platten als innenschale nimmst gelten diese verleimt auch schon als Bremse wenn Nut und Feder verleimt werden (SD<10m)

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        #4
        AW: land unter!!!!!

        Ein paar Gedanken die mir zu dem Thema gerade so einfallen,
        Details bei Nachfrage.

        Zu allererst überlegen:
        1) Aussen ist und bleibt es Dicht mit dem Alu
        2) Es ist eben nicht dauerhaft dicht

        zu 1)
        Bekommst Du evtl. Probleme mit Schwitzwasser in der Isolierung?
        -> Innenaufbau hinterlüftet bzw. reversibel ausführen
        -> Isolierung vollflächig verkleben, dann den Innenaufbau belüftet draufsetzen

        zu 2)
        wasserbeständige (geschlossenporige) Isolierung verwenden, "lose" verlegt, den Innenaufbau reversibel & belüftet ausführen.

        Eine innere Dampfsperre empfehle ich nicht da Du ALLE Anschlüsse, Stösse, Überlappungen etc. zu 100% Dicht & dauerhaft verkleben musst.
        Das Selbe gilt bei einer Lackierung. Welcher Lack nimmt sämtliche unterschiedlichen Dehnungen des Materialmix auf....? Dauerhaft...? Keiner.

        Einsteiger
        Probleme gibt es nicht; Nur Lösungen!

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          #5
          AW: land unter!!!!!

          Zitat von holzkopp Beitrag anzeigen
          Hallo,
          für die innere Dampfsperre versuch mal an Delta Reflexx zu kommen,
          ist eine Aluminiumbedampfte Folie aus dem das dichteste im Hausbaubereich
          was zu kriegen ist, hat einen SD-Wert>100m,
          eine dicke Pe kommt da nicht hin und ist in Ihrer Haltbarkeit recht schlecht
          und zb am Bau nur noch als Dampfbremse zugelassen, als Sperre nicht mehr.
          Falls du ausbauen möchtest versuche von aussen zu hinterlüften,
          eine hydrophobierte Dämmung nehmen.

          Grüsse
          Holzkopp

          PS wenn du OSB4 platten als innenschale nimmst gelten diese verleimt auch schon als Bremse wenn Nut und Feder verleimt werden (SD<10m)
          Klingt nicht ganz schlecht ;-)

          Noch ein paar Gedanken:

          - Gegen Schwitzwasseranfall in der Dämmebene immer Innen dichter wie aussen

          Bei Dir ist aussen Alublech = dichter wie Dicht
          Da bringt Dörken Delta Reflex mit 150 m sd-Wert nicht wirklich viel;
          BOWCRAFT Aluminiumverbundfolie Sd-Wert > 2.500 mtr sieht
          da schon etwas geschmeidiger aus ;-)

          Dann kommts noch auf die Dämmstärke, Material, Temperatur, Nutzung etc. pp. usw. mit ein paar anderen Faktoren im schlechtesten Fall an.
          Ich denke Du wolltest keine Doktorarbeit draus machen.
          Entscheide für Dich welcher Zweck und wie lange es halten soll, dann frag vielleicht nochmal nach.

          Einsteiger der sich vielleicht manchmal zu viel Gedanken macht
          Probleme gibt es nicht; Nur Lösungen!

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            #6
            AW: land unter!!!!!

            na ja, das sieht nach richtige bauphysikalische hochleistungsarbeit aus.

            dann versuche ich mal folgender aufbau
            von aussen nach innen:

            1. aluminium
            2. 30 mm schaum aus geschlossenen zellen, am besten verklebt.
            3. luftraum die durch mehrfach durchbohren der stahlprofile
            als hinterlüftung funktionieren soll.
            4. alle stahlprofile durch einen kunststoffstreifen isolieren von der innenverkleidung.
            5. delta reflex folie
            6. innenverkleidung entweder aus wabenplatten 10 mm oder sperrholz 4-5 mm.

            gruss
            herman
            "Verba volant"

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              #7
              AW: land unter!!!!!

              Warum willst du/ihr hinterlüften? Da bringt in diesem Fall nix, denn da ist nix was getrocknet werden soll. Das soll erst gar nicht nass werden, also aussperren. Auch die Luft.
              OSB als Innenmaterial ist zu schwer, das ist viel zu dick.

              @Holzkopp: Ich glaube nicht das Delta wirklich länger hält als eine dicke PE. Ich habe von dem ganzen Müll nie was ausbauen dürfen was nach 10 Jahren noch intakt war.
              Ist allerdings schon eine Weile her, daß ich den Kram verschafft habe. :p

              Ich habe mal einen Wohnwagen restauriert, aussen GFK, dann Styropor mit Lattung dazwischen und dann dünnes Sperrholz lackiert (vermutlich 4 oder 5mm).
              Extrem leicht und trocken. Nur die hinteren Ecken waren Dank anrempeln offen und durchgefeuchtet.
              Den Wohnwagen würe man heute auch schon mit H-Kennzeichen versehen können.

              Isolierte Grüße,
              oijoijoij
              … but, at least, I am sober …

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                #8
                AW: land unter!!!!!

                Es ist doch ganz einfach.
                Die Feuchte der Luft diffundiert an der kälteren Stelle.
                Da wo du Kältebrücken dominieren lässt wird es Feucht sein.
                In der Sahara wirst du an diesen besonderen Orten was zu trinken finden...:D

                Schütze deine Wärme-oder Lärmisolierung mit Folie vor Durchfeuchtung und du bist auf der sicheren Seite.
                Solltest du dein Fahrzeug nicht gegen "besondere" Temperaturunterschiede schützen wollen klebe einfach "Teppich" in deine Karre.
                Das Zeug nimmt Feuchtigkeit auf und gibt sie wieder ab.
                Ich werde die Tage gelochte Hartfaserplatten ins Dach verspannen.

                so long...Armin

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                  #9
                  AW: land unter!!!!!

                  soweit alles klar und richtig....................und wie ist das mit der Rückdiffundierung also eine Dampfbremse mit veränderlichen sD-Wert (ich meine nicht die Hygrodiode) sondern zB Öko-Natur ( dickes Kraftpapier).

                  je feuchter das es wird desto dichter wird das Papier und im Sommer drausen Wärmer wie drinnen geht die Feuchtigkeit wieder raus. Man muß allerdings im Sommer auch lüften.

                  Haben damit die besten Erfahrungen im Hausbau gemacht, im Besonderen Innergebirgs bei viel Schnee bzw. bei Ausbauten wo keine Hinterlüftung möglich war.
                  Dämmstoff war allerdings Zellulose oder Holzweichfaserplatten.

                  Bei PU bzw. PIR Produkten wäre ich da aber sehr vorsichtig.
                  Mineralwolle bedenklich.

                  Holzweichfaserplatten empfehlenswert alleine wegen der sommerlichen Überhitzung erhältlich

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                    #10
                    AW: land unter!!!!!

                    Zitat von 2-109 Beitrag anzeigen
                    na ja, das sieht nach richtige bauphysikalische hochleistungsarbeit aus.

                    dann versuche ich mal folgender aufbau
                    von aussen nach innen:

                    1. aluminium
                    2. 30 mm schaum aus geschlossenen zellen, am besten verklebt.
                    3. luftraum die durch mehrfach durchbohren der stahlprofile
                    als hinterlüftung funktionieren soll.
                    4. alle stahlprofile durch einen kunststoffstreifen isolieren von der innenverkleidung.
                    5. delta reflex folie
                    6. innenverkleidung entweder aus wabenplatten 10 mm oder sperrholz 4-5 mm.

                    gruss
                    herman
                    Na denn...

                    Wenn Du die Isolierung (z.B. 19mm Armaflex aus dem Kältebau) vollflächig verklebst ist eigentlich schon alles in Butter.
                    - keine Kältebrücken mehr
                    - keine Dampfdiffussion mehr
                    Separate Hinterlüftung der Innenaufbauten benötigst Du nur noch falls es flächig und dicht ausgeführt wird bzw. das verwendete Material zum "schwitzen" bei geringen Temperaturunterschieden neigt.
                    Das ist z.B. bei Holz nicht der Fall.
                    Die Dampfsperre (separate Folie) mit all Ihren Nachteilen im Kfz-Bereich brauchst Du so nichtmehr.

                    Frohes Schaffen.
                    Probleme gibt es nicht; Nur Lösungen!

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                      #11
                      AW: land unter!!!!!

                      Hallo,
                      das mit den Holzfaserdämmplatten finde ich ist auch ne gute Idee,
                      auf eine Dampfsperre würde ich trotzdem nicht verzichten,
                      ob jez Delta oder Bowcraft oder xy egal, zum Anschlüsse verkleben gibts
                      allerhand von SIGA .Nimm auf jeden Fall einen Artikel der ein GROSSES Ü (bautechnisch überwacht) hat und zugelassen ist,
                      jeder Hersteller der einen Namen hat wird den Teufel tun etwas zu veräußern bevor es nicht wirklich funktioniert, Siga und Delta und Co geben 10 Jahre Herstellergarantie auf fachgerecht verarbeitete Produkte aus Ihrem Haus, darüber hinaus müssten Sie 30 Jahre haften falls man Ihnen Schmuh nachweisen könnte,

                      schwitzende Grüsse
                      Holzkopp

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                        #12
                        AW: land unter!!!!!

                        Ich nochmal,

                        um das Niveau dieses Forums zu erhalten.:D

                        Wir DÄMMEN gegen: Kälte, Wärme,Schall ....

                        Wir ISOLIEREN nur gegen Strom (oder uns selbst)

                        Is das Geil, ich wusste das das irgendwofür gut war, auch wenn nur um
                        hier MITKLUGSCHEISSERN zu können.

                        Grüsse
                        Holzkopp

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                          #13
                          AW: land unter!!!!!

                          :D:D:D und gegn Feuchtigkeit, na was mach ma da :D:D:D

                          Nicht die aus der Flasche oder Glas oder Pappbecher.

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                            #14
                            AW: land unter!!!!!

                            du meine S...wat nen Schw.
                            -fährt man rückwärts gegen einen Baum,verringert sich der Laderaum-

                            Kommentar

                              #15
                              AW: land unter!!!!!

                              ich meine es wird zeit auf zu hören, ich habe jetzt genug
                              antworten gelesen, ich "dämme" dann einfach mit
                              ps hardschaum, "dämme" dann die stahlprofile mit pvc streifen von 3-4 mm
                              und noch eine pe folie(nähte zugeklebt) mit innen eine 4 mm sperrholzplatte.
                              fertig schluss ende
                              vielen dank
                              herman
                              "Verba volant"

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