Ankündigung

**Katreiber** · 05.03.2006, 16:37

RE: bremsen beim 109 die xte

Hallo Namensvetter (mit ph :D)

was heisst denn "aber ich bekomme den richtigen druck erst nach 1maligem pumpen"?

Bei mir ist es so, dass ich nach dem ersten drauftreten zwar vollen Druck habe und der Landy auch gut bremst, wenn ich allerdings nochmal drauftrete wird der Pedalweg kürzer, am Bremsverhalten ändert sich aber nix. Das ist m.E. bei Trommelbremsen auch normal. Meine Bremse ist auch korrekt eingestellt, Beläge sind gut und Flüssigkeit ist neu. Dicht ist sie sowieso.

Ist das bei dir auch so oder bremst deiner nach dem ersten Pedaldruck nicht oder nicht gescheit?

Stefan

**Stephan2703** · 05.03.2006, 16:56

Hi,
da stimmt was nicht.
Wenn Du auf das Padal trittst darf der Flüssigkeitsstand sich nicht verändern. In dem Moment schließt Du durch das verschieben des Bremskolbens im HBZ die Öffnung zum Reservoir. Es baut sich der Druck im Leitungssystem auf und verschiebt die Bremsbeläge.
Löst Du die Bremse geht der Kolben des HBZ zurück und öffnet den Weg zum Reservoir wieder. Durch Bremsbelagverschleiß kann dann Flüssigkeit ins System nachlaufen. Aber nur im drucklosen Zustand. Der Bremsflüssigkeitsbehälter steht niemals unter Druck. Der hat oben im Deckel eine Öffnung damit Luft rein kann.

Hast Du die Anschlüsse richtig vorgenommen? Evtl vertauscht? Ich weis gar nicht ob man die vertauschen kann?!
Ansonsten defekter HBZ, aber wenn der neu ist? Sehr seltsam.

Gruß,
Stephan

PS: Habe noch ein Foto angehängt. Da erkennt man die Öffnung des Reservoirs (D) Das Reservoir ist an (C) und (E) ist der Ausgang zur Bremsleitung

Angehängte Dateien

HBZeinkreis.jpg (83,8 KB, 738x aufgerufen)

**Jens109** · 05.03.2006, 20:07

Hi
Auch wenn ihr schon korrekt eingestellt habt wäre vielleicht ein Test noch sinnvoll:
Alle Backen komplett fest einstellen. Klar das sich der Landy dann nicht mehr fahren läßt aber so soll sicher gestellt werden das eben auch alle Backen richtig anliegen. EIN defekter Excenter kann die ganze Bremse ruinieren! Ist jetzt die Bremse steinhart oder weich? Läßt sie sich aufpumpen oder nicht?

Ich hatte mal den Fall das eine Backe bei längeren Strecken am Excenter abgerutscht ist. Dann wußte ich das ich z.B. an der AB-Abfahrt beim ersten Mal ins Leere trete. Danach war alles wieder Ok. Gefunden habe ich den Fehler dann durch die Kratzspuren am Excenter.

Auch wenn man es in solchen Situationen nicht mehr glauben mag, bei einer Serie Bremse muß man nicht pumpen - wenn sie OK ist.

Viel Erfolg

Jens

**Stephan2703** · 05.03.2006, 20:24

Hi,

das alte Thema Exenter:
Betrifft eigentlich nur die Exenter der Hinterachse. Vorne sind die Bolzen an den Belägen länger. Hinten sind es Stummel und da rutscht es ab. Merkt man aber beim Einstellen. wenn der Exenter sich durchdrehen lässt ist er am Stift vorbeigerutscht.
Siehe auch hier:

404 Not Found

http://www.blacklandy.de/wbb_bl/thread.php?threadid=3045&hilight=Adjuster

und

404 Not Found

http://www.blacklandy.de/wbb_bl/thread.php?threadid=6298&hilight=Adjuster

Einige Links funktionieren heute nicht. Kommt immer Fehlermeldung Wartungsarbeiten. Schon den ganzen Tag. Ist das nur bei mir?

Gruß,
Stephan

**apple-freak** · 05.03.2006, 22:16

hallo zusammen,

die exenter sind m.e. in ordnung.
hab die beim aufsetzen der trommel ganz zurück und danach bis zum festsetzen der bremsen gestellt, anschliessend 2 rasten zurück, wie gesagt, die beläge schleifen schon an der trommel.
aber das problem mit demj fehlenden druck hatte ich schon, als ich den wagen übernommen hab.
dachte da, müssten nur mal entlüftet werden, dem ist anscheinend nicht so.

alle RBZ sind nun neu, der HBZ ist neu, die beläge hab ich auch alle neu. die leitung sollte auch neu sein.
und trotzdem kann ich deim betätigen des bremspedals bis auf´s bodenblech treten.... ;(

den tipp von jens, alle beläge festzusetzen, werde ich mal testen, dann weiss ich wenigstens, dass es nicht an den exentern liegt.

bei einer sichtkontrolle konnte ich auch keine austretende bremsflüssigkeit feststellen.

das einzige seltsame ist hat, das der flüssigkeitsspiegel im behälter rauf und runtergeht beim bremsen.
klingt eigentlich nach luft, nach meinem verständnis, aber ich kann keine finden bzw. rausdrücken.

so langsam bekomm ich ne krawatte...........

gruß stephan

**sweetwater** · 05.03.2006, 22:58

So! nu kann ich aber mal so richtig aus Erfahrung sprechen: :D

habe auch lange daran herumgetüftelt, denn selbiges Problem trat bei mir auch auf! Erst beim zweiten hub wurde das bremspedal spürbar härter und der Weg kürzer...

Da ist auf jeden Fall noch Luft drin!!!!

habe von Frankaus Essen den Tipp bekommen die Excenter der Vorderachse - Duplexbremse beim 109 - ganz zurückzudrehen, also Bremszylinder ganz "einfahren" - nur so ist auch das letzte bischen Luft aus der Bremse zu kriegen. (da scheinen sich Holräume zu bilden in denen die Luft hängenbleibt???) Ich habe sogar Räder und Trommel abgenommen und auf die Beläge Zwingen gesetzt damit die Kolben der Radbremszylinder auch auf jeden Fall drinbleiben!

Und: siehe da! :] Funktioniert prima !!!! :] :] :] :] :]

Gruß und Gute Nacht
Constantin

**apple-freak** · 06.03.2006, 15:17

hört sich gut an :-)

danke für den tipp constantin,
werde ich ausprobieren, sobald ich mich wieder rühren kann.

wobei ich mich frage, ob dein weg, wirklich die RBZ mit zwingen zu "blockieren nicht noch besser ist.
werde ich mal sehen, aber es ist schon mal ein silberstreif am horizont.

gruß stephan

**LandyAndy101** · 06.03.2006, 20:56

Stephan,

das klappt, das mach ich immer so!

Der Trick ist der: Die Entlüftungsbohrung sitzt nicht am höchsten Punkt daher bleibt immer etwas Luft im Zylinder. Drückst Du die RBZ ganz herein minimierst Du den verbleibenden Raum und somit auch die Restluft. Also nicht nur blockieren sondern ganz rein drücken!

Dafür müssen aber die RBZ im guten Zustand sein. Sollten "ganz drin" Riefen oder Dreck sein kann das die die Gummis beschädigen.

Bei neuen Zylindern aber kein Problem.

Viel Glück

Andreas

**apple-freak** · 18.03.2006, 09:05

soderle,

nachdem ich ich gestern abend auch die neusten tipps zum entlüften der bremsen ausprobiert habe,
stellt sich nun der frust ein.
das blockieren der RBZ hab ich gemacht, ging auch sehr gut (danke für den tipp).
das justieren der bremsbacken hat auch super geklappt, kein schleifen vor dem einstellen.
das einstellen per exenter war danach nur noch ein klacks.....
nur leider hat sich an der gesamten situation nichts geändert,
ich kann immer noch die bremse bis zum bodenblech durchdrücken ;( ;( ;(

rein von der logik her kann keine luft mehr drin sein, aber ich sonst keine erkärung dafür.

wenn noch jemand ne idee hätte.......
egal was, ich probier alles..... ansonsten bleibt mir nur noch der hänger und ab in eine werkstatt
und das will ich eigentlich nicht...... denn bisher hat auch alles irgendwie geklappt...

gruß stephan

**captain fineweather** · 18.03.2006, 10:33

RE: bremsen beim 109 die xte

hi applefreak,

leider ist dein posteingang voll!

ruf mich mal an: 02297 - 979036

Gruss, Frank

**Willys43** · 18.03.2006, 11:44

Hi apple,

ich lese mal aus meinem WHB. Mal sehn vieleicht is was neues für Dich dabei.

"bei HBZ- CB-Typ ist neue Bremsflüssigkeit mit Druckfüllgeräten nachzufüllen (1kg/cm²)....."

"Wegen der schrägen Lage des HBZ werden Luftblasen leicht am Verschluß, hinter der Dichtung zurückgehalten. Dies ist einer der Gründe, warum das Einfüllen unter Druck von Vorteil ist. Während des Füllvorgangs sollte man die Abflußverbindung am HBZ etwas lösen. Dies erleichtert die Entfernung von Luft erheblich."
"Im Extremfall, wenn die Entfernung der Luft aus dem System erhebliche Schwierigkeiten bereitet, hilft es gewöhnlich, den Vorderteil des Wagens so anzuheben, das der HBZ waagerecht liegt- während der Entlüftung"

Sollte das alles schon bekannt sein - na ja - dann nenn mich Klugschei.... :D

Sonst VIEL ERFOLG!!!!! Willys43

**captain fineweather** · 18.03.2006, 13:08

RE: bremsen beim 109 die xte

Hi stefan,

bin jetzt doch mal schnell nach hause, wo ich leider nicht online bin(das erbärmliche o2 Netz ist noch nicht bis zu uns in die Pampa vorgedrungen und die Telekom kann mich mal) und hab mal in meinen Unterlagen gekramt.

Serie III

Die Reihenfolge beim Entlüften der 109er Bremsen ist wichtig:

1. hinten links
2. hinten rechts
3. vorne links
4. vorne rechts

Das alles bei eingeschobenen Kolben und den schon erwähnten Schraubzwingen. Entlüften unter Druck! D.h. Pumpen-Halten-Öffnen-Niedertreten-Schliessen usw.

Beim Einstellen der Exzenter empfiehlt es sich, das betreffende Rad vom Boden
zu heben und den Exzenter nach dem Blockieren nur gerade soweit zu lösen, dass die Bremsbacke nicht mehr schleift.

ALLE Exzenter werden im Uhrzeigersinn festgezogen.

So und dann MUSS das klappen!

Gruss, Frank

**sweetwater** · 18.03.2006, 19:07

Sag Bescheid wenn Du Hilfe brauchst!!! kann ja nicht so weit weg sein :D und Montag werde ich die Mühle anmelden und dann bin ich wieder voll fahrbereit :D hoffentlich nach meinem "amtlichen" Reinfall am Freitag X(

PN einfach und Hilfe wird dir wiederfahren...

Gruß
Constantin

**captain fineweather** · 18.03.2006, 19:20

Ich komm auch! (siehe PN von heute morgen, Posteingang war leider voll)

Reichshof - Dortmund ca. 70 km, im Zeitalter des 2,25 L Diesel ein Kat-zen-sprung!

Gruss, Frank

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