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Spiel Kegelräder Diff

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    #16
    AW: Spiel Kegelräder Diff

    Guido! danke für Deine Geduld! Ich werde mich nun mit meinem neuen Wissen an meinen Meister (Kumpel, KFZ-Meister) wenden.

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      #17
      AW: Spiel Kegelräder Diff

      So, nochmal zum mitdenken:
      Guido meint
      Zitat von gkuehn
      Du meinst 533786-533788 (Ich habe einen SIII Katalog)?

      Ich würde mal beim Landy-Depot anrufen.

      Da es reine Distanzscheiben sind, und ich in Zeitnot war habe ich sie selber angefertigt. Man kann sie aus Dünnblech selber schneiden. Bei den Stärken geht die Nagelschere, ohne dass es der Familie weiter auffällt - wenn man nicht gerade in Flagranti erwischt wird.
      Wem das zu sehr nach Buschmechanik klingt, der kann die auch im Metallbetrieb sauber lasern lassen. Radien liegen ja mit den Altteilen vor, Dicken sind 0,04in bis 0,05in Das kostet fast nix, wenn der Betrieb bereit ist solche Einzelteile in Mindermengen überhaupt anzufassen.

      Grüße, Guido
      die da:


      Diese Scheiben dienen der Justierung des Planetengetriebespiels. Die gibt es nur in 0.040", 0.045" und 0.050". Das reicht auch um das Spiel einfach auf fast Null zu minimieren. Die gehören da hin (und auf die andere Seite):


      Wenn du aber das Spiel zwischen Kegelrad und Tellerrad in Ordnung bringen willst, dann brauchst du erstens:
      Viele dünne Blechshims, die die Position des Kegelrades (durch Unterlegen der Lagerschale) zum Tellerrad hin einrichten. Die gibt es in 0.003", 0.005", 0.010" und 0.020".


      Behelfsmäßig sieht das Messen so aus:

      Gerade Welle, drunter geschliffener Zylinder, 1,5" lang, dann ist die Toleranz mit der Fühlerlehre 0" bis 0.002". Geht gut.
      Dann gibt es noch die zum Lager vorspannen benötigten Shims in Stärke 0.003", 0.005", 0.010" und 0.020". Die werden über das "flange end" des Kegelrades geschoben, Flange drauf und gut ist.

      Die Position des Tellerrades zum Kegelrad wird über die großen gezahnten Muttern an den Achswellenlagern eingestellt.


      Tellerradseitig Mutter fest anlegen, lockern, nochmals sanft anlegen, dann gleiches auf der Gegenseite. Jetzt sollte kein Spiel vorhanden sein. Dann tellerradseitig zwei Verzahnungen zurück, auf der anderen Seite nachziehen.
      Spezialwerkzeug hilft:


      Ergebnis sollte sein: Tellerrad dreht 1/10mm frei gegen das Kegelrad.

      So, das war jetzt die Beschreibung für SI-Diff. Ich denke aber mal das wurde nicht geändert, denn ein Differential ohne Einstellen mit englischen Toleranzen in der Fertigung? Never-Ever!

      Differenzierte Grüße,
      oijoijoij
      … but, at least, I am sober …

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        #18
        AW: Spiel Kegelräder Diff

        Es gibt keine Shims für die kleinen Räder, nicht beim Roverdiff. Im Handbuch steht drin, dass die nominal spielen dürfen und wenn sie zu großes Spiel haben sind sie auszutauschen, weil sie nicht einstellbar sind. Allerdings finden sich im ganzen Handbuch keine Werte für "nominal" an den Ausgleichskegelrädern.

        Werkstatthandbuch, dt. Ausgabe SIII, S. 54-2, Abs. 23ff.

        Grüße, Guido

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          #19
          AW: Spiel Kegelräder Diff

          Ei, isch hab doch Roverdiff :D

          Habe nur PDF von SIII hier auf dem Book, da steht unter

          51-4
          Schritt 22.:
          Aeussere und innere Lagerlaufringe aus dem Achskörper entfernen.
          Sonderwerkzeug S123.
          Ausgleichsscheiben hinter dem inneren Lagerlaufring beachten.
          Wie auch immer:
          Ich glaube es nicht, daß das da "ohne" geht.
          Ausgeglichene Grüße,
          oijoijoij
          … but, at least, I am sober …

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            #20
            AW: Spiel Kegelräder Diff

            Ächt so neumodische Bücher hast Du? Musst Du aber auch richtig rum halten, sonst funktioniert die Simulation nur unvollkommen :D

            51-4 beschreibt das Salisbury. Wir reden hier vom Rover, oder?

            Grüße, Guido

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              #21
              AW: Spiel Kegelräder Diff

              Salisbury, machen die es etwa besser als Rover?
              Nein:

              So, nochmal bei Guidos Serieblog geguckt:
              S 54-2
              11. Laufring des Trieblingkopflagers und Ausgleichscheiben, sowie den Laufring des äusseren Lagers aus dem Differentialgehäuse entfernen. Werkzeug 262757.
              Das Werkzeug 262757 gab es schon bei Serie I. :D

              Unter 54-3
              33. Laufring des Trieblingkopfes und die ursprünglichen Ausgleichsscheiben einbauen. ...
              Also nochmals: Dat gehd nisch ohne Shims ...
              Ich habe hier bei zwei Diffgehäusen Differenzen von mehr als 2 Zehntel mm.
              Wie soll das ohne Ausgleich gehen?
              Stellen die da im Werk nen Fuzzi ab, der solange Kegel und Tellerräder in die Gehäuse wirft, bis da aus Zufall mal was zusammenpaßt?

              Ungläubige Grüße,
              oijoijoij
              … but, at least, I am sober …

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                #22
                AW: Spiel Kegelräder Diff

                Ich denke wir meinen das gleiche (zumindest sprechen wir beide von Differentialen) :D

                Ich fass mal meine Version zusammen:

                Triebling zu Tellerrad wird mit Shimms eingestellt.
                Zahnflankenspiel über Tragbild und Messuhr einzustellen. Hier sollte man die Shimms nach Möglichkeit kaufen. Es gibt werksseitig 16 Versionen in Dicken von 0,038 in bis 0,065 in. Partsnumbers 549230 bis 549252 und 576236 bis 576239.

                Ausgleichskegelräder (Die kleinen auf der Achse nach denen der Themenstarter fragte) haben beim Rover keine Einstellmöglichkeit, ist das Spiel zu groß fliegen Räder und ggf. Achse raus und werden ersetzt. Beim Salisbury werden sie durch Anlaufscheiben geschützt, die man wechseln kann (6071168 ).

                Seitenräder
                werden bei beiden mit Scheiben justiert. Diese Scheiben gibtv es beim Rover in drei, beim Salisbury in vier Stärken. (Hier schlug ich die Buschalternative vor)

                Alle Klarheiten beseitigt?

                Grüße, Guido
                Zuletzt geändert von Gast; 31.03.2010, 20:53.

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                  #23
                  AW: Spiel Kegelräder Diff

                  Wollte gerade schreiben:
                  Äh, sag mal Guido ...
                  Meinst du mit "kleine Räder" die Zahnräder vom Planetengetriebe?
                  Ich dachte du meinst das Kegelrad. :D
                  Hat sich ja dann wohl erledigt :D
                  Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil ...

                  Nee Quatsch. Also nochmal für mich:

                  Triebling (Pinion) wird in Fahrzeuglängsachse eingestellt, macht also Annäherungsversuche zum Tellerrad.

                  Seitenräder (differential wheels) sitzen links und rechts, werden unterfüttert (mit Pertinax, nicht mit Cola :D).

                  Ausgleichskegelräder, (differential pinions) sitzen oben und unten, haben eine gewölbte Lauffläche und werden nicht unterfüttert. Wie und wozu auch.

                  Ist das so? Wenn ja, dann : Sach ich doch.

                  Undifferenzierte Grüße,
                  oijoijoij
                  … but, at least, I am sober …

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                    #24
                    AW: Spiel Kegelräder Diff

                    Hallo, ich möchte nochmals auf das Beilegen von Scheiben unter die Kegelräder zurückzukommen. So einfach geht das nicht. Das Diff wird das nicht lange mitmachen.
                    Die Kegelräder des SIII Diff´s haben im Gegensatz zu SII Diff´s keine Schmierbohrungen und somit können die A-Scheiben nicht mit Öl versorgt werden, somit hoher Verschleiß. Die Löcher in den SII Diff-Scheiben sind dazu da das Öl aufzunehmen und ausreichend Schmierung zu gewährleisten. Du solltest also zumindest Schmiernuten in die Kegelräder einschleifen.
                    Ich habe gerade einen SIII Differenzialkorb aus Neuteilen zusammengesetzt und der hat auch etwa 2 - 3/10tel Achsialspiel im trockenen Zustand. Ich gehe jetzt mal davon aus, daß wenn ich das Differenzial mit Öl befüllt habe sich der besagte Nominalzustand einstellt.
                    Wenn ich´s nächste Woche eingebaut habe weis ich mehr. Erfahrungsmeldung folgt.

                    Jürgen

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                      #25
                      AW: Spiel Kegelräder Diff

                      Danke für die vielen Einträge hier! Ich habe mir die Sache gerade live angeschaut. Eines unserer beiden Diffs hat diese Scheiben mit Löchern, das andere nicht. Kann ich davon ausgeehn, dass das SIII und SII Diffs sind? Hat das irgendeine weitere Auswirkung? Ich würde bei meinem SIII das SII Diff reinbauen......

                      Wir sind momentan so weit, dass wir das Spiel lassen werden, wie es ist. Mein Kumpel meint, dass eine Bastellösung (Nagelscherenversion oder Stahlscheibchen abfeilen) jeweils seine Tücken hat und schlechter als nix sein würde......
                      Ich kann das nicht beurteilen, mir wäre aber wohler, wenn das Spiel nicht mehr vorhanden ist, zumal sonst ja das gesamte Diff überholt und praktisch wie neu sein wird.

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                        #26
                        AW: Spiel Kegelräder Diff

                        Die Diffs müssen das selbe Übersetzungsverhältnis haben. Nicht dass Du eines aus einem anderen Fahrzeugtyp hast. Die Rover wurden nicht nur in den Serien eingebaut. Zur Not Zähne zählen und rechnen.

                        Grüße, Guido

                        Kommentar


                          #27
                          AW: Spiel Kegelräder Diff

                          Zitat von robertz Beitrag anzeigen
                          ... Eines unserer beiden Diffs hat diese Scheiben mit Löchern, das andere nicht. Kann ich davon ausgeehn, dass das SIII und SII Diffs sind? Hat das irgendeine weitere Auswirkung? Ich würde bei meinem SIII das SII Diff reinbauen......
                          Auf Seite 1J 08 des Serie III Teilekatalogs findest du besagte Thrust washers 533786, 533787 und 533788.

                          Die gehören da rein. Punkt. Bei Serie I, II und III. Das sind Pfennigartikel und die bekommst du mit etwas Glück bei deinem LR Dealer um die Ecke.

                          Wenn die fehlen, dann deshalb:

                          und nicht etwa weil es diese angeblich nicht bei Serie III nicht gäbe ...
                          Wenn du das so einbaust, dann darfst du dich über übermäßigen Verschleiß im Planetengetriebe nicht wundern bzw. kannst dir dann früher oder später neue Diffs besorgen ...

                          'nuff said.
                          oijoijoij
                          … but, at least, I am sober …

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                            #28
                            AW: Spiel Kegelräder Diff

                            und nicht etwa weil es diese angeblich nicht bei Serie III nicht gäbe ...
                            Die gehören da rein, auch bei der SIII. Liest hier eigentlich noch jemand das Teilehandbuch? Gar das WHB? Also ich rate dringend vom Gebrauch dieser Literatur ab, euer Leben wird unsagbar Öde, ihr werdet euch serienweise in den Gähnpool einreihen und euch über die Kinkerlitzchen eurer Smarts unterhalten. :D

                            Grüße, Guido

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                              #29
                              AW: Spiel Kegelräder Diff

                              Sach ich doch. Das sagen aber andere anders (siehe etwas weiter oben) ...
                              Ich mach hier gerade auch mit den Diff-Dingers rum. Ist nicht schwer, man sollte nur die Teile da haben :D

                              Grüße aus dem Teilekatalog,
                              oijoijoij
                              … but, at least, I am sober …

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                                #30
                                AW: Spiel Kegelräder Diff

                                Literaturkritik Teilekatalog:
                                Verwirrend viele Akteure, manchmal etwas wenig Handlung, aber viel Potential.

                                Grüße, Guido

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