Liebes Orga Team...

...bitte lasst euch nicht vom Weg abbringen! ;(

Zitat: "obwohl - ist es Euere Aufgabe, zu kontrollieren,"

Es ist wohl klar das jeder auf so einem Gelände für sich verantwortlich ist. Was soll man da schreiben ? Auf dem Nürburgring fährt auch jeder mit Haftungsausschluss ! Wie soll es auch sonst funktionieren ? X(


Ich Danke für eure schon jetzt geleistete Organisation, die ihr ehrenamtlich und aus eigenem Entschluss hier leistet. =)

Es ist wie es ist, je größer der Ballon, je mehr möchten in der Gondel sitzten, nur starten will keiner.

RE: Liebes Orga Team...

Klasse!! ;)

Saisonauftakt:


Grüße, Guido

Hallo Hobie,

darf ich das so interpretieren, dass ich, wenn ich nicht am Trial teilnehme, den gleichen Versicherungsschutz genieße, wie im öffentlichen Straßenverkehr - ich also gar keine zusätzliche Versicherung brauche? Gern würd ich das so sehen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass meine Volkasko den Schaden deckt, wenn ich wahrheitsgemäß mitteile, dass ich die Kontrolle über mein Fahrzeug verloren habe, als ich einen Berg hinunter fuhr (und irgendjemand auch noch die Oberflächenbeschaffenheit und das Gefälle verrät). Zahlt meine Haftpflicht wirklich den Schaden desjenigen, der mir unten in die Falllinie fuhr? - oder hat der dann ein Problem, denn jeder fährt auf eigenes Risiko?? - oder hab ich das Problem, weil ich zwar (als Schadenstifter) die Reparaturkosten meines Unfallgegeners ersetzen muss, aber meine Kfz-Haftpflicht und meine Privat-Haftpflicht "NJET" sagen???

lg

Claudi

Ich sehe das so,
wenn du z.b. einen Hang herabfährst, und in Falllinie hat grade jemand sein Wagen geparkt dann zahlt zuerst einmal deine Haftpflichtversicherung den anderen Schaden, aber ich denke mal das die bei dir schon die Ansprüche gelten machen wird.
ich kann mir nicht vorstellen das eine normal eKFZ-Versicherung Schäden welche im Offroad-Bereich anfallen abdeckt.


gruß
Thorsten

Hallo,

ich wage auch mal zu bezweifeln,dass dies eine normale KFZ versicherung übernimmt....

Denke ,dass genau aus diesem Grund auch bei den meisten Offroadveranstaltungen eine "Verzichtserklärung" vom Fahrzeugführer unterschreiben werden muß....

Zu diesem thema sollte uns doch unser Mitgleid "Amarok" auskunft geben können....

Versicherungsschutz Offroading

@ all,

um das Thema Versicherungsschutz bei Offroadfahrten zu klären, bitte ich euch einen neuen Thread zu eröffnen!
Die Klärung der Angelegenheit geht zu sehr OT vom Treffen und es kann so auch besser von anderen Interessierten gefunden werden!

Das waren die ersten paar Beiträge, und damit der START des Themas durch Marllandy:

(Das Ausschnippeln und Zusammenfügen und Umwandeln in ein neues Thema war hier sicherlich sinnvoll - ist aber immer viel Arbeit und geht manchmal - wie hier - ein bißchen daneben. Sorry dafür, aber einfach erst diesen Beitrag hier lesen, und dann ganz oben weiterlesen !)

Hallo,

also das mit den von Euch angesprochenen "Sportveranstaltungen" ist so:

Bei jedem Eurer Versicherungsverträge zur Kfz-Haftpflicht- sowie Kaskoversicherung sind die AKB der Versicherungen mit einbezogen. Die Musterbedingungen hierzu lauten so:

§ 2 b AKB (Allgemeine Bedingungen für die Kraftfahrtversicherungen) besagt:

Abs. 1: Obliegenheit vor Eintritt des Versicherungsfalls: Der Versicherer ist von der Verpflichtung zur Leistung frei,
a) wenn das Fzg zu einem anderen als dem im Vertrag angegebenen Zweck verwendet wird.
...
d) in der Kfz-Haftpfl.versicherung, wenn das Fzg zu behördlich nicht genehmigten Fahrveranstaltungen, bei denen es auf Erzielung einer Höchstgeschwindigkeit ankommt, oder bei den dazugehörigen Übungsfahrten verwendet wird.

Abs. 3: Ausschlüsse:Versicherungsschutz wird nicht gewährt,
...
b) für Schäden, die bei der Beteiligung von Fahrtveranstaltungen, bei denen es auf Erzielung einer Höchstgeschwindigkeit ankommt, oder bei den dazugehörigen Übungsfahrten entstehen; in der Kfz-Haftpfl.versicherung gilt dies nur, bei Beteiligung an behördlich genehmigten Fahrtveranstaltungen oder den dazugehörigen Übungsfahrten;
...

Also das bedeutet:
Bei einer Veranstaltung, wo es darum geht, auf Zeit eine bestimmte Strecke so schnell wie möglich zurückzulegen, besteht kein Versicherungsschutz im Innenverhältnis. D.h. wenn was passiert, und Ihr Dritten einen Schaden herbeiführt, muß die KH-Versicherung eintreten und dem Geschädigten seine Schaden bezahlen. Sie hat jedoch eine Rückgriffsmöglichkeit gegen den Versicherungsnehmer; diese ist jedoch pro Obliegenheitsverletzung auf 5.000,00 EUR begrenzt.

Bei der Kaskoversicherung sieht es aber schlecht aus. Wenn Ihr Euer eigenes Auto ramponiert, dann beruft sich die Vers. auf Abs. 3 und zahlt nichts. Euer Risiko ist salopp gesagt aber immer auf den Fahrzeugwert begrenzt. Also recht überschaubar!

Fragt mich aber nicht, ob jetzt das, was da veranstaltet wird, eine Rennveranstaltung im Sinn der Norm ist. Im Zweifel würde ich das aber schon so sehen.

Jetzt noch zur Haftung des Veranstalters:
Eigentlich wollte ich dieses heikle Thema nicht ansprechen. Aber m. E. nach sollte der Veranstalter sein Risiko durch eine entsprechende Versicherung absichern. Bitte seid mir nicht böse, wenn ich hier jetzt Unruhe stifte. Ihr solltet jedoch einfach die Problematik sehen, die hinter diesem Thema steckt.
Wenn alles gut geht, schreit niemand! Aber lasst irgendetwas passieren, wo es um richtig Geld geht (Schwere Verletzungen mit Dauerschäden), dann wird immer geprüft, ob den Veranstalter ein Verschulden trifft. Der geschädigte Teilnehmer will sicher nicht auf seinem Schaden sitzen bleiben. Also unternimmt er was, und versucht, sich beim Veranstalter schadlos zu halten, wenn er der Ansicht ist, das dieser schuldhaft gehandet hat. Wenn was passiert ist sowieso immer jede Freundschaft kaputt und vorbei! Was macht Ihr dann?? Ein Richter kann schnell der Ansicht sein, dass ein vertraglich vereinbarter Haftungsaussschluß -aus welchen Gründen auch immer- unwirksam ist! Einen Sozialversicherungsträger, auf den Ansprüche übergegangen sind, interessiert es nicht, dass die Veranstalter und Teilnehmer dicke Freunde sind! Der nimmt regress und das so gut er kann!!
Wollt Ihr wirklich dieses Risiko persönlich tragen? Am besten noch gesamtschuldnerisch?? Bitte sagt jetzt nicht, dass es eine rein private Veranstaltung sein wird! Das zieht hinterher sicher nicht.
Erkundigt Euch doch bei Vereinen, die regelmäßig Trial usw. veranstalten! Die können Euch bestimmt aus ihren Erfahrungen hilfreiche Tipps geben.

Nicht für Ungut. Ich hoffe, dass es eine tolle Zeit wird!!

Gruß

Rulaman

Hallo Rulaman,

vielen Dank für die Info - kennst Du einen Versicherer, der das Restrisiko (5 T€ sind zwar überschaubar, aber deutlich mehr, als ich mir an einem Wochenende leisten möchte) abfangen würde? ... und da bleibt ja noch das Restrisiko am eigenen Fahrzeug, OK, auch überschaubar - schon ein deformierter Kotflügel würde zu einem wirtschaftlichen Totalschaden führen ... warum hab ich die Vollkasko noch nicht gekündigt ;( ... und das Restrisiko an Leib und Leben - oder hab ich da was übersehen?

Wäre sehr dankbar, wenn hier ein Rundum-Sorglos-Paket angeboten würde.

lg

Claudi

# # # hab den Cartoon gesehen und keine mail geschrieben - mein roadrunner ist halt kein SUV :D

Hallo Claudi,

habe leider nur Fachwissen anzubieten. Bin halt nicht im Außendienst einer Versicherung. Daher kann ich zu Deiner Frage keine konkrete Versicherung nennen.
Aber als Vorschlag zur Vorgehensweise wäre, vielleicht über deine Versicherungsagentur oder Makler konkret nachzufragen, ob die Teilnahme am Event als eine entsprechende "Rennveranstaltung" angesehen wird. Wenn Sie Dir ausdrücklich und schriftlich bestätigen, dass Versicherungsschutz besteht, dann bist Du m.E. aus dem Schneider.
Aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass jemand sowas macht. Daher bleibt nur eine spezielle Versicherung. Die schließt aber in der Regel nicht der einzelne Teilnehmer ab, sondern, der Veranstalter insgesamt.(... und legt die Kosten über die Teilnehmer-/Startgebühr um)

So da wären wir wieder an einem Punkt angelangt, die Moonbull gar nicht so gern sieht. Aber lieber vorher leise diskutiert als hinterher laut geklagt!

Gruß

Rulaman

Versicherung/Off-Road

Also, ich habe es schon hinter mir ; es gibt keinen €. Wer solche
Veranstaltungen besucht oder Off-Road abseits durchs Gelände kracht
trägt seinen Schaden bzw. Kosten selbst. Gruss Jürgen

RE: Versicherung/Off-Road

Hallo Jürgen,

Du sprichst jetzt aber nur den eigenen Schaden aufgrund eigenen Handelns an ?( - oder trägt immer jeder seinen Schaden 8o ... es kann doch nicht sein, dass einer, der nur so im Gelände rumsteht, egal ob auf seinen Füßen oder Rädern, seinen Schaden selber trägt, nur weil jemand vorsätzlich, grob fahrlässig oder nur fahrlässig oder sogar "unvermeidbar" mit seinem Fahrzeug ihm einen Schaden zufügt. Wenn meinem Kleinen oder mir etwas zustoßen würde, könnte ich mir vorstellen, dass ich persönlich (und mit mir die Versicherungen, die in Vorleistung treten) versuchen würde, den Schadestifter haftbar zu halten - sollte er nicht liquide sein, und seine Versicherung den Schutz verweigern, würden wir uns an den/die Veranstalter halten. Uns wär es dann auch egal, ob hier eine Versicherung eintritt oder nicht, und auch, ob der/die Veranstalter alles getan haben, was in deren Einflussbereich fällt, den Schaden zu verhindern - wenn bis zur Veranstaltung nicht geklärt ist, wer welches Risiko trägt, bzw. welche Risiken durch Versicherungen abgedeckt sind, werde ich nicht in das Gelände fahren.

Trotzdem wird es ein schönes Treffen, denn wir kommen ja zusammen, um uns persönlich kennzulernen, und nicht, um einen Wettkampf auszutragen oder uns anderweitig auszutoben - oder?

Grüße mitten aus´m Pott


Norbert

RE: Versicherung/Off-Road

Moin,

Kaskoversicherungen bezahlen auf keinen Fall und die Haftpflicht ist bei solchen Veranstaltungen normalerweise auch nicht zahlungspflichtig, denn in jedem Vertrag den ich kenen steht drin, dass Sportveranstaltungen und Fahren abseits des Geltungsbereiches der STVO nicht inbegriffen sind. Soweit ich das sehe begeht man einfach Vertragsbruch. Möge man mich korrigieren wenn ich das falsch sehe!

Wenn ich bei uns im Forst nen Unfall baue hab ich Pech....kann das selbst vor der BG nur ganz begrenzt geltend machen. Nicht gegenüber meine Haftfplicht.

So......es gibt gerade für solche Treffen und Sportveranstaltungen eine Sportgeräteversicherung. Kontakt zu einem Makler der solche Versicherungen für Offroader vermittelt müsste ich herstellen können.


Allerdings soll sich da jede Person die es für nötig befindet bitte selbst versichern. Von der ORGA die das auch nur hobbymäßig und aus Spaß an der Freude macht zu verlangen für soetwas zu sorgen finde ich unfair....das würde wenn das Praxis wird solche Treffen ausrotten.

Also jeder verischert sich bitte selbst mit ner Sportgeräteversicherung und Ende. Ansonsten erklärt er einfach dass er wissentlich ohne Versicherungsschutz fährt und so die Veranstalter nicht regresspflichtig machen kann oder lässt ganz einfach sein Auto auf dem Parkplatz stehen und freut sich am geselligen Zusammensein.

Es bleibt eine private Veranstaltung, denn wir und auch das ORGA-Team sind einfach Privatpersonen, keine Firma, kein Verein. Wir sind zu ihnen eingeladen........

Muss man denn alles was man macht in Deutschland verrechtlichen???

Also bitte, selbst versichern.

ODER: (eigentlich bessere Lösung) Hat Eisenberg nicht einen Betreiber? Der als "Dach-Veranstalter" eigentlich für sowas zuständig ist. Denn das ORGA-Team "mietet" das Gelände doch auch nur von dem, oder gehe ich da falsch?

MfG,
Christian