AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

Rutschen geht mit 235/85/16 Cooper Winterreifen auch ganz wunderbar ohne Eis und Schnee!

Ca. 5 Grad plus, restgestreute ganz leicht abschüssige nasse Stadtstraße, mit 50km/h auf die Kreuzung zu, es wird rot, ich bremse. Und die Kiste rutscht blockierend gute 25 Meter und kommt nach dem Zebrastreifen zum Stehen. Bremspedal lupfen half auch nicht, hat sofort wieder blockiert. Straße war wohl etwas glitschig vom Gummiabrieb, da viel befahrene Ringstraße.

Seitdem bin ich nicht mehr sooo begeistert von den Cooper Winterreifen, da bremsen bei Feuchtigkeit meine 255er Cooper MTs ja fast besser. Na ja, fast. Jedenfalls hat mir die Sache noch mal gezeigt, wie sich 2 Tonnen entfesseltes Auto verhalten, wenn´s nicht klappt mit der negativen Beschleunigung. Nun fahre ich wieder vorsichtiger. ;)

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

das ist zwischen Kitz und St Johann. Dort ist ein großes Schild. In Kitz selbst ist aber auch ein Pavillion mit Shuttle. Du darfst auch selbst fahren, jedoch nur eine kleine recht unspektakuläre Runde. Der Rest ist Taxifahrt. Ich hoffe du bekommst einen schmerzbefreiten Fahrer. Ich hatte am ersten Tag dort schon einen Satz Winterreifen runter...

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

der 90er ist schon etwas agiler um die hochachse aber bleibt aber im eis/schnee durchaus kontrollierbar :)
gruß eric

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

nachdem ich am Wochenende durch Eis auch nen Besuch im Graben gemacht hab, war ich ja schon fast gewillt, doch mal die Cooper Wintersocken zu kaufen. Aber anscheinend hätte das an der Stelle wohl auch nix gebracht...

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

beim 90er einfach alles noch mehr beherzigen. Bergab ist im 1ten in Untersetzung meist zu kurz. Mittelsperre kann auch manchmal helfen. Wenn der Wagen zu schnell wird (z.B. auf Eis) und die Vorderräder dann Grip bekommen und schneller drehen als der Motor bremst, dann können die Hinterräder rückwärts drehen, wenn die Mittelsperre nicht drin ist. Das dreht dann recht zuverlässig...

Ich fahre normal sowas mit Motorbremse. Evtl. LEICHT mitbremsen und immer aufpassen, wenns rutscht lieber ETWAS aufs Gas.

Hab gerade mal bei Youtube geschaut. Der scheint auch Spass im Winter mit dem Defender zu haben:

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

Hallo Leidensgenossen

Habe ebenfalls Erfahrung im Schnee
TD5, 110 SW Nokian und General AT2
Beide sind auf Wasser völlig unbrauchbar. Wie Wasserski
Nokian hat auf fester Schneedecke Vorteile
Wenn Schnee pülvrig und trocken ohne Eis darunter dann bildet sich auf den Reifen eine fest haftende Schneedecke und mit der Haftung ist es Essig. Egal welcher Reifen.
Mit den Nokian bin ich im grosszügigen Radius mit 10-20 km/h abgebogen und trotzdem seitlich aus der Spur gerutscht
Natürlich sind die Nokian besser im Schnee aber bei 2,2 Tonnen bergab spielt das bischen Haftung keine Rolle mehr. Sie sind bei den dann auftretenden Kräften einfach vernachlässigbar.
Was isch nicht verstehen kann ist warum manche den Geländegang bergab einlegen. Die Bremswirkung ist hier so gross das die Haftung sofort verschwindet. Bis ihr dann den Gang raushabt seid ihr schon am drehen. Ich nehme den normalen, der geschwindigkeit angepassten Gang und bin sehr vorsichtig mit der Bremse. Sobals ich die Bremse loslasse, was sehr schnell geht, läuft die Fuhre wieder gerade weil der Gang kaum Bremswirkung hat.
Alles in allem aber muss ich sagen das dieses Auto bei Glätte schwerer und gefährlicher zu fahren ist als z.B. ein Corsa. Dieses habe ich jedenfalls letztens bei echtem Blitzeis bemerkt.
Ich denke das das Verhältnis von Masse zur Reifenreibung hier den Ausschlag gibt. Damit ist der Defender bei Glätte klar im Nachteil. Um eine 2 Tonnen Fuhre wieder einzufangen brauche ich eine Reifenreibkraft die ich bei Glätte nie haben kann.
Um so erschreckender ist es wenn ich Leute mit schweren Fahrzeugen sehe die Traktionspotential mit Bremsfähigkeit gleichsetzten.
Genauso wie bei Schrauben gilt auch hier: das Losbrechmoment einer festgezogenen Schraube ist ungleich höher als das Anzugsmoment. Will heißen das ein Reifen beim anfahren ohne durchrutschen ein höheres Drehmoment überträgt als in dem Augenblick wo er durch unvorsichtiges Runterschalten oder Bremsen blockiert.
Oder? Jedenfalls bin ich seit langem mit dieser Philosophie nicht mehr auf die Nase gefallen.

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

Allgemeine Verwunderung und Enttäuschung über die Macht der Fahrphysik, der auch, oh Wunder, der Landrover und sein Fahrer unterworfen sind! Bei schierem Glatteis braucht man nicht über Reifen zu diskutieren, da ist einer so gut wie der andere. Früher gab es da mal Spikes, aber das ist lange her...
Ketten sind auch gut, wenn man nicht auf Asphalt damit fahren muss. Aber sonst? Bergab haben wir auch nur vier Räder mit vier Bremsen und wenn die Räder keinen Grip haben, ist eben Ende. Also kein falsches Vertrauen in Allrad, ETC, Sperre oder was immer. Selbst der erfahrendste Offroad-Experte kriegt auf schierem Eis keinen Stich. Man kann nur versuchen mit den verbleibenden geringen Reibungskräften einen "Notausgang" (=das blitzschnell erkannte kleinere Übel) anzusteuern. Das sollte man mal vorher irgendwo geübt haben. (ADAC oder vereister leerer Supermarkt-Parkplatz am Sonntag Morgen).
Dann ist die Enttäuschung über das "Versagen" des geliebten Allradlers nicht ganz so groß..
Gute Fahrt!
ronlandy

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

Spikes gibt es auch heute noch und sind z.B. in Finnland standart. In Deutschland darf man sie aber nicht fahren.

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

Es gibt auch bei uns Ausnahmen : Einsatzfahrzeuge wie NEF und RTW...bei manchen Reifentypen werden die Löcher dafür schon mitgeliefert, der Händler muss die Stiftchen nur reinschießen, falls ihm die Erlaubnis vorgelegt wird.
ronlandy

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

Moin,

Mein Senf: Ketten auf Eis gut?
Naja, wenn es um Vortrieb geht würde ich dem noch ansatzweise zustimmen (aber nur bei Ketten mit Greifsteg die das Eis brechen, keine Rundketten) aber beim Bremsen? Oje....da hast du mit Kette noch weniger Fläche auf der Straße als mit nackichten Reifen und blanker Stahl auf Eis ist wahrscheinlich der schlechteste Reibungskoeffizient den man sich da vorstellen kann...viel Glück damit!

Grüße
Lars

p.s.: wenn man gaaanz langsam fährt frieren die Ketten vielleicht am Eis fest, das geht dat mit dem Bremsen schon wieder besser :D

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

Hallo Leute,

da ich mit meinem Defender diesen Winter nun auch schon 3-4 Mal in erhebliche Brems- und Lenkschwierigkeiten geraten bin, möchte ich hier auch meinen Senf dazugeben. Meint Equipement: Defender 90 TD5 BJ 2003 mit Cooper 285/85/16 M+S.

Habe seit ca. 30 Jahren Erfahrung im Gelände (Jagd) ... auch im Winter. Sowohl mit und ohne Geländefahrzeuge. Was das Bergauffahren anbelangt ist mein Def (den ich seit Oktober habe) unschlagbar. Also egal was wir bisher gefahren sind. Der Landy hat alles in den Schatten gestellt.

Andererseits muss ich aber hier auch mal betonen, dass die Kurvenführung und Bremswirkung sehr wohl von Fahrwerk und Reifen abhängt. Ich bin 15 Jahre lang BMW M3 und M5 mit 400 PS gefahren und mit keinem der Fahrzeuge in die gleichen Schwierigkeiten geraten wie mit dem Defender. Und glaubt mir ... ich habe die 400 Pferde auch im Winter genüsslich ausgenutzt. Driften war Sommer wie Winter ein Hobby von mir.

Trotz allem waren die BMWs immer kontrollierbar, der Defender kaum. Auf diesen Trhead bin ich nun gekommen, weil ich besssere Winterreifen suchte. Leider bin ich diesbezüglich nicht weitergekommen, aber was zu sagen ist, ist dass der Defender eben nicht nur über die Hinterachse ausbricht (wobei das Fahrzeug dann wenigstens lenkbar bleibt), sondern auch über die Vorderachse schiebt. Und genau dann wird eben Lenken ein Fremdwort.
Das kann man auch nicht auf das Gewicht schieben, denn meine M5s hatten ein Gewicht von 1850 kg, mein Defender hat 1900 kg.

Also die ganzen Aussagen, dass die "2 Tonnen" eben schieben kann ich nicht teilen.

Letzten Samstag bin ich über eine Kreuzung gerutscht ohne zu bemerken, dass ich auf den Bremsen war. Mein Kollege mit einem AMG Benz E-Klasse hinter mir hat ganz locker an der Kreuzung angehalten und dessen Auto ist schwerer als meins.

Mein Empfinden (auch bei provoziertem Drift und Bremsdreher) ist, dass ich meinen Defender wesentlich weniger im Griff hatte als meine Fräsen.

Gründe dafür sehe ich in erster Linie mal in den Reifen, wie auch in der immensen Lenkbewegung, die man zur "Gegenlenkung" in Angriff nehmen muss. Solange mir die Lenkdrehung mit 2 Händen am Steuer nicht ausreicht um das Auto abzufangen (und ich übergreifen muss), ist eine vernünftige Lenkkorrektur einfach nicht möglich.
Dazu muss ich noch sagen, dass ich Auskuppeln noch für die einzige Möglichkeit halte, den Defender wieder in die richtige Richtung zu bringen, da wenigstens die Vorderräder wieder Grip bekommen und der Defender mit Gegenlenken in Spur zu bringen ist.
Gas geben bei Glätte und auch noch bergab? Na ja ... schneller wird's eh, dann aber lieber kontrolliert in der Spur.

Also hilft nur eins mit dem "Baby" ... langsamer als andere fahren denn ich denke nicht, dass Reifenhersteller auch nur einen Bruchteil der Entwicklungsgelder in Winterreifen die wir brauchen stecken als in Winterreifen für andere Wagen.
Was mich da echt mal reizen würde, wären Reifen eines Cayenne.

Also fahrt langsam in Winter und genießt die ganzen freien Defenderparkplätze auf den Schneehügeln :D

Die Rübe

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

@Rübenkopf

kann ich nur beipflichten
fahre neue Nokians mit 110 TD5.
Traktion nie ein Thema, aber Seitenführung und Bremsen im Schnee deutlich problematischer als wenn ich mit meinem Corsa unterwegs bin.
Aber gibts was entspannenderes als langsam mit meinem Trecker zu fahren? Ich erlaube mir mit dem Auto den Luxus der Zeit und des Geniessens. Uns das Bewustsein das ich zwar langsam bin aber überall hinkomm mit meinem Grossen.

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

@Spencer
GRIIIINS! Du sprichst mir aus dem Herz. Der Defender ist mittlerweile mein einziges Auto. Keinerlei PS Schleudern mehr und ich fühl mich wohl dabei. Das Teil macht mir dermaßen Spaß. Selbst wenn man nur gemütlich von A nach B kommt ... ich hab jedenfalls immer den kürzesten Weg von A nach B :D

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

So isses. Hab nen 200 PS Corsa. Beschleunigung wie ein Moped. Aber viel zu stressig. Wenns nicht mein Dienstwagen wäre würde ich am liebsten mit meinem Trekker fahren. Gib kaum was was ich lieber mache.
Ausserdem: Auf der Autobahn geb ich das Tempo vor! Können sich mal all die anderen ärgern.

AW: Auf 500 m Strecke 3 Dreher auf Eis....

:D So gemein bin ich nicht ... kenne ja noch die andere Seite