AW: Abgastemperatur 1075 Grad, kann das sein

aktueller Stand - Fehler gefunden !

Zuerst eine Berichtigung - bei mir war jetzt doch nicht das Abgaspyrometer vom Nakatanenga eingebaut (das war ursprünglich vorgesehen aber wurde dann ein anderes, hab da vorher was falsches im Kopf gehabt), nur damit nicht ein schlechtes Licht auf irgendein Produkt fällt.

So, nachdem die Abgastemperaturanzeige gestern wieder recht lustig drauf war und mal 30°C und gleich drauf wieder 1230°C angezeigt hatte, hab ich mich am Abend noch auf die Fehlersuche gemacht und - als ob ich´s geahnt hätte - zuerst einmal den Sensor aus dem AGR-Plättchen raus geschraubt (na ja, eigentlich hab ich nur deshalb nicht bei der Elektrik angefangen, weil mir vor meinem Kabelsalat hinter dem Armaturenbrett graut).

Also Thermoelement raus geschraubt und ...
der Fühler war kurz nach dem Einschraubkopf eingerissen !
Von den 3 mm² (hat 2 mm Durchmesser) hing der noch maximal auf 1 mm². Nach dem Ausbau nur kurz und gaaaanz leicht mit dem Finger angetippt und - weg war der Fühler.

Damit sind ja auch die wirren Anzeigen erklärt, je nach Klaffung an der Bruchfläche des Thermoelementes ändert sich der Widerstand willkürlich und das Instrument misst irgendeinen beliebigen Mist. Aber jetzt überlege ich einmal weiter. Wenn die Anzeige schon so verschiedene Werte angezeigt hat und der Fühler nach dem Ausbau so leicht weg gebrochen ist, dann muss sich doch der Fühler auch im eingebauten Zustand schon bewegt haben. Und dann wäre der doch - wenn ich ihn nicht gerade noch rechtzeitig ausgebaut hätte - seeeehr bald weg gebrochen, oder? Und der Fühler wäre mit dem Abgasstrom wohl unmittelbar in das Turbinenrad vom Turbo geflogen, die leichte Rechtskurve im Krümmer hätte der bestimmt geschafft. Und dann wär der wohl hinüber gewesen - der Turbo. Oder sehe ich das falsch?

Ups - glaube, da hab ich ja noch einmal das Glück des Dummen gehabt !

Und die Moral von der Geschicht - ist eine Warnung an alle:
Sollte eure Abgastemperaturanzeige einmal plötzlich variabele wirre Werte anzeigen, dann bitte kontrolliert SOFORT den Fühler !
Nachschauen kostet nix, kann aber sichtlich nützlich sein.

So, jetzt such´ ich mir in Ruhe ein anderes Abgaspyrometer. Denn einen Fühler von dem gleichen (ungarischen) Fabrikat bau ich sicher nicht mehr ein, hab da einfach kein Vertrauen mehr dazu.

Gab da einmal einen recht informativen Thread dazu:

Werde die Hinweise dort mal verfolgen. Muss ja wohl ohnedies den ganzen Kram, also Anzeige plus Sensor tauschen.

Isa-racing bietet zB 52mm-Abgastemperaturanzeigen aus dem Motorsportbereich von SPA und Stack an. Sehen nicht schlecht aus, vor allem das Stack ST3313 könnte mir gefallen. Werd mal fragen wie dort das Thermoelement befestigt wird, sollte ja schon wieder ins AGR-Plättchen rein. Hat das übrigens jemand von euch verbaut?

nur zur Info der link:


na ja, werd´ mal suchen - jetzt, wo der Fühler draußen ist, eilt´s ja nicht so.

PS: in dem genannten BL-Thread hat EvoOlli ironisch (!) gemeint dass der Einbau nach dem Turbo doch viel sicherer wäre. Nachdem was ich gestern gesehen habe, ist da sogar was Wahres dran. Werd´s aber dennoch wieder ins AGR-Plättchen verbauen.

bei dem Gedanken an den eingerissenen Fühler immer noch schaudernde Grüße,
Hans

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Da kann man ja nur gratulieren und sagen: "Glück gehabt!"

Da wurde der Sensor gerade nochmal zur richtigen Zeit ausgebaut. Ein Stück Sensor, welches unter Volllast dem Turbinenrad begegnet hinterlässt dort einen bleibenden Eindruck, der sogar zum Totalausfall führen kann.

Ich habe schon ziemlich übel zugerichtete Turbinenräder und Verdichterräder gesehen. Da können kleinste Partikel tiefe Löcher bzw. größere Partikel erzeugen. (Wir reden dort von Umfangsgeschwindigkeiten des Rades von 500-600 m/s dazu kommt noch die Strömungsgeschwindigkeit des Abgases/der Luft.)

(Es KANN auch gut gehen, MUSS aber nicht!)

Wenn das ein "zu günstiger" Sensor war, besteht natürlich die Gefahr, dass der Sensor die hohen Temperaturen des Abgases nicht dauerhaft aushält und als Resultat darf man einen anderen ATL einbauen.

Wie heißt es so oft:

"Wer zuviel spart, zahlt mehr drauf!"

Aber es ist schön zu wissen, dass du ohne großen Schaden davon gekommen bist. Freut mich.

Gruß
Fabian

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na, so wirklich ein Schnäppchen waren Abgassensor und zugehörige Digitalanzeige damals nicht, war von VEMS und die haben auch mit Motorsport zu tun, war sogar teurer als zB die von Nakatanenga oder VDO

also am falschen Fleck gespart habe ich bei der Anschaffung sicher nicht, und werde mir auch jetzt eine möglichst gute und haltbare Abgastemperaturmessung einbauen und nicht die kostengünstigste !

weil ein Turbo auf jeden Fall teurer kommt ;)

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hi, bin schon wieder da :)

weshalb bricht so ein Thermoelement-Fühler ?
Der Vermutung von Kauxi kann ich mich nicht so richtig anschließen, denn wenn ein Abgassensor die Abgastemperatur nicht aushält, dann hätte er besser eine Zahnbürste werden sollen. Noch dazu an so einem Traktordiesel, bin auch vor der Optimierung der Luftansaugung unter Volllast nie über 800°C gekommen, meist lagen die höheren Temperaturen aber so zwischen 550°C und 650°C. Also das muss der Fühler abkönnen. Und es war ja wirklich kein Billigmüll aus der Bucht.

Meine Vermutung ist eher, dass der schlanke Fühler (2 mm Durchmesser x 63 mm Länge) vielleicht gerade so ungünstig im Abgasstrom lag, dass er zu Schwingungen angeregt wurde. Und genau deshalb will ich nun weder einen baugleichen noch einen geometrisch ähnlichen Fühler einbauen (genau das gleiche Fabrikat bekomme ich ohnedies nicht mehr). Das bedeutet nun nicht unbedingt, dass der gebrochene Fühler von schlechter Qualität gewesen sein muss, aber vielleicht war genau diese Bauform für den Einbau ins AGR-Plättchen an der Ansaugbrücke vom Td5 ungeeignet - wer weiß ? Und ich mag das an meinem Motor wirklich nicht ausprobieren bis der Turbo kaputt ist.

Und jetzt die Frage an euch:
Wie sehen denn die anderen Fühler so aus ?

Also das Stack-Instrument gefiele mir gut, vor allem da mir im Defender ein Zeigerinstrument lieber wäre als eine Digitalanzeige, ist halt Geschmacksache. Aber der zugehörige Sensor dürfte auch so schlank sein. Eventuell könnte man ins AGR-Plättchen einen Einschraubadapter schrauben/schweißen damit der Fühler nicht so weit in den Abgasstrom steht, aber ob das was bringt? Und misst der dann auch noch richtig?

Die Sensoren von SPA scheinen ja wesentlich kleiner und kürzer zu sein, das könnte hier von Vorteil sein. Kennt die wer? Braucht jetzt niemand ausbauen um zu messen, aber so ungefähr aus dem Hinterkopf - weiß da wer was?

SPA hätte auch noch eine Ladedruckanzeige dabei. Ob man die braucht - geht wohl in die gleiche Richtung wie "braucht man einen Defender?" (ich "brauche" ihn )

so ganz off topic:
wo baut man einen Ladedrucksensor am besten ein ??
- irgendwie in den Schlauch zum Wastegateventil?
- einen Adapter ans Rohr zwischen den Schlauchstücken vom Turbo zum LLK?
- einen der (Samco)schläuche zwischen Turbo und LLK anbohren und so einen Samco-Schlauchabgang rein?
- die Drosselklappen-Ersatzhülse anbohren?

bin auch da für Hinweise dankbar

danke und ciao

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Hi
Habe 3 Doppelinstrumente von SPA. ABgastemperatur sensor ist ca.10 cm lang. Habe ihn gerade erst verbaut und befürchte das ich ihn zu weit in den Krümmerauslass gesteckt habe. Frage mich ob es da Regeln gibt wie weit er im Strom liegem muss.
SPA ist teuer aber schon extreme Qualität. Allein die Druckdosen sehen aus wie aus dem Labor und nicht so ein billiges Blechgefalze. Ob man deshalb mehr davon hat lasse ich mal dahingestellt. Ich wollte sie da sie die einzigen vernünftigen Digitalen Doppelinstrumente anbieten
SOmit habe ich in 3 Uhren:

• Ladedruck
• Öldruck
• Temp Abgas
• Temp VTG
• Temp Motoröl
• Temp Schaltgetr.

Das Ganze in dem 3 er Blechgehäuse auf der ehemaligen Aschenbecherposition. Dort kann ich auch die Kabel nach unten führen.
Überhaupt, die Kabel von SPA, selten etwas gesehen was mit soviel Sorgfalt gemacht ist.
Aber es geht auch billiger.
Übrigens SPA gibt es deutlich billiger als bei den einschlägigen Händlern.

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hi spencer

bin gerade dabei gleiche zusammenstellung bei mir mit den spa instrumenten zu verbauen.
wo hat du die sensoren für vtg und schaltgetr. genau angebracht ?

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Habe beide in die Ablasschraubenmit Gewinde und Kleber verbastelt. Loch bohren, Gewinde in die Ablasschrauben und fertig.
Bin aber nicht zufrieden damit. Beim VTG gehts wohl nicht anders aber beim Schaltgetriebe würde ich Ihn in den Knochen bauen. Oder Anschlussblock wenn du einen Ölkühler hast.
Temperaturgeber im Sumpf in der Ablasschraube sind immer fehlerbehaftet. Beim Schaltgetriebe zeigt er 10 Grad weniger bei Fahrt an als im Stillstand. Besser in den Druckkreislauf der Pumpe.
Beim Motoröl bin ich genauso verfahren und habe den Sensor (SPA hat dafür die ideale Länge) anstellle des Druckschalters gesetzt. Den originalen Druckschalter habe ich in den gleichen Kanal daneben gelegt.
Interessant wäre es zu wissen wie tief der Temperatursensor des Abgases in den Krümmer ragen darf.

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Übrigens habe ich die SPA bei Twinfox deutlich billiger bekommen.

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na, das sind ja schon erste brauchbare Infos - danke

Abgassensor 100 mm lang - puhhh - welchen Durchmesser hat denn der ungefähr ?
ich meine nur so wegen der Gefahr von Schwingungen im Abgasstrom und so, obwohl - die bei SPA werden sich da schon was gedacht haben dabei, oder ?!

wäre wirklich interessant, wie weit ein Abgassensor in den Abgasstrom reichen muss um halbwegs richtig zu messen !

OT @Spencer:
Sensoren in den Ablassschrauben - heißt das, dass ein Teil fix in die Ablassschraube eingeklebt/eingeschweißt und dann der Sensor mit einer Überwurfmutter festgeschraubt wird ?
denn beim Ölablassen muss der Sensor dann ja wohl weg, oder?

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vieeeelen Dank, Michael !

genau das wollte ich eigentlich höten

hab heute mit isa-racing telefoniert und man sagte mir auch dass der EGT-Sensor bei Stack so ca 4 mm Durchmesser hat und ca 70 mm lang ist, scheint mir schon etwas vertrauenswürdiger als der von VEMS mit 2 mm - brauchst also nicht mehr messen, werd nun das Stack-Instrument bestellen und einbauen

und ein Zeigerinstrument gefällt mir im gemütlichen Defender einfach auch besser als diese nervösen Digitalanzeigen

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hallo just4fun,
ich habe mir auch gerade Stack instrumente bestellt. Da ich auch immer auf der Suche nach runden Zeigerinstrumenten, die eine weiße Nadel und grüne Beleuchtung haben gesucht hatte, war ich froh, diese Stack "pro-Serie" gefunden zu haben. Sieht dann aus, als wäre es original :-)))))

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@defendertom

weiß nicht ob die grüne Beleuchtung haben, werd´s ja sehen

ist bei mir ohnedies ein wenig gemischt - original, 2xVDO und halt jetzt 1xStack dazu für die Abgastemperatur, vielleicht rüste ich die anderen eh noch mal um aber jetzt sehe ich mir einmal das Abgasinstrument an, wichtiger ist ja dass die Qualität des Sensors passt

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wo baut ihr die anzeigen eigentlich hin? ist es möglich die EGT-anzeige von Stack anstelle der uhr zu montieren?
gruß eric

AW: Abgastemperatur 1075 Grad, kann das sein

ja, müsste gehen, sind ja alles 52mm-Instrumente und von der Stärke der Instrumententafel sollte sich das auch ausgehen

ich hab die originalen Instrumente hinter dem Lenkrad belassen und im Radio-Einbaufeld diese bekannte Niro-Blende mit oben drei Instrumenten und darunter dem Radio - dort habe ich Drehzahlmesser und Motoröltemperatur von VDO und die Abgastemperatur (bisher Vems digital und in Zukunft Stack Pro mit Zeiger)

edit: schnell ein Bildchen angehängt

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also laut isa-racing homepage sieht´s anders aus:
3313 ... "professional" mit weißer Beleuchtung
3513 ... "pro control" mit einstellbarer Beleuchtung, Alarmsystem, Schaltausgang und dem ganzen Gimmik

hoffe, das stimmt so - hab jetzt das 3313 bestellt und wollte eigentlich weiße Beleuchtung, aber ich werd´s ja sehen

und irgendwie sind bei meinem Td5 die originalen Instrumente auch nicht grün sondern gelb beleuchtet ...