Moin,

habe es heute mal ausprobiert - mein Wagen wird tatsächlicj langsamer, wenn ich auf die Bremse trete. Dieses trifft übrigens auch zu, wenn ich nicht auskuppel.

Ok, mal wieder ernsthafter.
Bei der Verschränkung kommt jeder an seine Grenzen, dann finde ich, macht die TC auch ordentlich Sinn.

Aber im Schlamm? Wenn dort ein Rad durchdreht und die TC eingreift, wird dieses Rad so start blockiert, bis es den gleichen Wiederstand bietet, wie das Andere an gleicher Achse. Dank der Physik (Energieerhaltung) "bremst" die TC dem Motor Kraft weg.
Bei einer Achssperre sieht es da anders aus. Da wird die anstehende Kraft bedarfsgerecht auf die Räder übertragen.

Bsp:
Verhältnis der Traktion beider Räder einer Achse 30 zu 70%

Bei TC würden die 30% künstlich auf 70% geliftet, also 40% der eingehenden Energie in die Achse dem Bremsen zum Opfer fallen. (70 + 70 - 40 = 100 => Energieerhaltung gegeben) Leider gehen so 20% der Motorleistung bei gleichmäßiger Traktion von VA und HA verloren. Wenn ähnliches dann auch noch bei der 2. Achse eintrifft, kann man nochmals was abziehen und bei den "modernen" 4x4lern ohne Mitteldiffsperre wird´s richtig lustig.

Bei Achssperre 30% des Drehmoments zur einen, 70% zur andern Seite.


Ich hoffe, ich habe jetzt keine Gedankenfehler in meinen Hirnwindungen verzapft.

Holger

Also, ich habe jetzt die Schaltpläne und dort sehe ich, daß das ABS Steuergerät zweimal Strom bekommt: Einmal direkt und dann einmal über die Zündung...ich gehe mal davon aus, daß die Fehler auftreten, wenn nur eine Spannungsversorung unterbrochen wird. Also werde ich mir etwas bauen, welches beides unterbricht.

Zum Grund, warum ich die TC ausschalten möchte:
1. Grundsätzlich hasse ich den Eingriff von Elektronik mit Vernichtung von Energie. Bei der TC wird halt abgebremst und damit Energie vernichtet...diese Energie brauche ich aber evt.
2. Ich werde 2 ARB-Sperren drin haben, wofür dann noch eine TC ?

Ich möchte aber auf der Strasse definitiv ABS haben und es gibt nun mal kein ABS ohne TC. Diskussionen ob ABS oder nicht möchte ich jetzt hier aber nicht anfangen....da gibt es nämlich nichts zu diskutieren.

Hy alle Miteinander,

eine kurze Schilderung zum Thema TC:

Bereifung: Nokian Hakapelitta
Nach einigen Tagen Skifahren kam ich zum Auto zurück, Schnee bis fast auf die Motorhaube. Guckloch auf der Windschutzscheibe frei machen, dann irgendwie die Tür aufbekommen.
Mit der TC geht gar nichts, die regelt wie wild, aber er will nicht aus dem Schneehaufen raus. Die Sicherung gezogen, sieh da jetzt geht es sofort.
Wie schon oft gesagt wurde, bei normalen Verhältnissen ist die TC sicher nicht schlecht. Aber bei Extremverhälnissen geht es glaub ich mit Kraft immer noch am besten.

taiga67

...oder doch einfach die Masse unterbrechen?! =) :] :D ;)

@gsmix: Mhh, eigentlich hast Du ja nicht unrecht :-) Aber die Sperren sind ja nicht immer 100% drin und meiner Meinung nach könnte dann die TC eingreifen, wenn ich es vielleicht überhaupt nicht will. Ich bin früher sehr viel Trial gefahren (1992 Hessen-Cup und DMV Gesamtsieger :-) ) und da wurden beide Sperren sehr selektiv eingesetzt. Mal sehen...
Aber das mit dem Abschalten und dem Fehlerspeichereintrag laesst mir keine Ruhe. Die Frage ist, bei welcher Unterbrechnung, bzw. bei Ziehen welcher Sicherung, entsteht dieser Fehlerzustand. Da das ABS - Steuergerät ja mit zwei Sicherungen abgesichert ist.
Oder meint Ihr vielleicht einen Fehlereintrag im Motor(!)-Steuergerät, da dieses ja mit dem ABS-Steuergerät kommuniziert.

@gelandy: Oder einfach die Masse unterbrechen, da hast Du Recht. Bei mir ist es aber immer so: Ich will wissen, warum....Sollten wirklich diese Fehlereinträge entstehen, so werde ich Deinen Vorschlag beherzigen.

Was ist eigentlich mit dem Schaltplan, den hier jemand hatte ? Kann man den nicht mal als Anhang publizieren ?

Hallo Holger,

bist Du Dir da ganz sicher ... hatte den Eindruck, das durchdrehende Rad wird nur so weit abgebremst, bis es die gleiche Drehzahl wie das gegenüberliegende hat ?(, und die Kraft geht an das Rad mit Traktion --- so ist mein Verständnis bei einem Differential.

Der Motor wird beim Defender und beim Disco II nicht zwangsgedrosselt, nur erfordert der Widerstand beim Durchfahren eine Schlammpassage halt deutlich mehr Energie, als eine Wasserdurchfahrt oder die Nutzung der befestigten Straßen 8o. Mein Rezept: Untersetzung, 2. Fahrstufe, 2.000 U/min - und immer schön auf dem Gas bleiben, notfalls zulegen, damit die Regelung der Traktionskontolle richtig in Schwung kommt =). Leider haben die Defender keinen serienmäßigen Drehzahlmesser, und es ist sehr schwer, eine Schätzung nach Gehör oder mit dem Popometer durchzuführen - unter 1.500 U/min hat man das Gefühl, jemand hält die Fuhre fest ;( ... und ich hatte auch den Eindruck, dass beim Disco die TC sensibeler reagiert, als beim Def, aber das kann auch an den Reifen und dem fehlenden Dämmaterial liegen ;)

Ich hatte noch nie das Bedürfnis, die TC abzuschalten, aber ich habe auch keine Sperren ;) ... obwohl, bei 3 gesperrten Differentialen dürfte sich die TC doch gar nicht aktivieren ?( - also braucht EvoOlli seine TC ja nicht auszuschalten 8)

Mit TC bleibt der Wagen bedingt lenkfähig, mit drei aktivierten Sperren nicht :(

Schreibt mir, wenn ich falsch liege!

Norbert

Definitiv ist es ja so, daß die TC ein Rad abbremst, also Energie vernichtet. Klar, im Extremfall wenn ein Rad in der Luft ist und die TC das durchdrehende Rad abbremst, kommt man auf jeden Fall weiter. Was ist aber, wenn man durch rutschiges Gelände fährt und ein Rad Schlupf aufbaut ? Dann wird hier auch durch Bremseneingriff Energie vernichtet, obwohl ich die ja für den Vortrieb brauche. Bei einer 100% gesperrten Achse passiert dies eben nicht.

Weiterhin beeinträchtigt der Einsatz der TC eben auch das Fahrverhalten, und dies eben unvorhersehbar. Daher möchte ich sie ausschalten können, damit ich weiß, wie sich mein 90er verhält.
Es ist auch klar, daß ein voll gesperrter Wagen ein 'starker Untersteuerer' ist, aber die Sperren werden ja doch gezielt ein- und ausgeschaltet.

Ein anderes typisches Beispiel wäre beim Trialfahren das Herumziehen: VA gesperrt, Mitteldiff. offen und die Handbremse gezogen. Mit Einschlagen der Räder und gefühlvollem (!) Gasgeben kan man das Auto dann fast auf der Stelle drehen....Die TC würde hierbei wahrscheinlich verrückt werden :-)

Moin,

stimmt, bei 2 - 2500 U/min läuft der Defender gut durch den Matsch oder Schnee. Ich habe mir ein Drehzahlmesser einbauen lassen..
Das hilft.

Aber...... wenn man vom Gas muß und dann wieder die Drehzahl aufbauen muß, wird es eben mit 2 Tonnen, TC und 122 PS interessant....

Möchte auf TC und ABS nicht verzichten. Aber trotz der Helfer rutscht der Defender gerne grade durch die Kurve.....

Für Trail und extrem Gelände ist wohl eine Speere das Beste....

Verschneite Grüße aus Dinkelsbühl! Carsten

@EvoOlli:

korrigier mich wenn ich falsch liege, aber wirkt die Handbremse nicht zentral, so daß mit Rumziehen wie bei einem an den Hinterrädern gebremsten Auto wohl nicht viel sein dürfte, oder?

Hallo Norbert,

die gleiche Drehzahl ergibt sich bei der TC dann ja von selbst, wenn beide Räder den gleichen Wiederstand bieten. Das Diff verteilt die eingehende Energie in dem Fall gleichmäßig auf beide Seiten.

Beim Lenkverhalten hast du natürlich recht. Wird mit jeder Sperre schwieriger und absolut NICHT materialschonender. Mit den Sperren sollte man schon etwas gefühlvoll und überlegt vorgehen.

Gruß

Holger

Hallo,

es geht doch ohne weiteres einfach durch "Sicherung ziehen"... Man will die Traktionskontrolle ja keinesfalls IMMER ausschalten im Gelände, das ist ja eher die Ausnahme - denn oft hilft sie einem weiter, als ohne (z.b. bei 3 Rädern ohne Grip).

Viele Grüße!

Hallo,

ertsmal zum Abschalten:

Klar geht das mit Sicherung ziehen. Allerdings nur X-Mal. Wie oft genau weiß ich leider nicht, dürfte aber so um von 25-50 Mal liegen (Erfahrung von anderen Marken)....also wenn man das nur in absoluten Notsituationen mal zieht ists OK. Dummerweise wird das meist zur Angewohnheit und wenn der das Steuergerät erstmal nen Speicheroverrun hat, dann ists zu spät. Da kann man dann nichts mehr resetten, da braucht man ein neues, weil man überhaupt nicht mehr drrauf zurgeifen kann ----> Ist ja kein Speicher mehr für die Diagnoseanfrage vorhanden....

Zum Thema ETC mit Schlamm und/oder Diffsperren.

Es gibt da wohl Unterschiede zwischen den Discos und den Fenders.....beim Disco regelt die ETC in High-Range nur schwach, so dass bei ordentlich Gas der Dreck nur so fliegt. Eingraben schafft man so auf Kommando, jedenfalls wenn man nicht grad aus dem Loch rauskatapultiert wird. In der Untersetzung arbeitet die TC beim Disco wesentlich feinfühliger, durchdrehende Räder werden vehementer abgebremst um ein Eingraben zu verhindern. Beim Defender scheint die TC immer so zu arbeiten wie beim Disco in der Untersetzung. Sie spricht sehr zügog und vehement an, dass haben jetzt fast alle Fender-Fahrer einstimmig ausgesagt....

Also beim Defender mit 100% Sperren: Steuergerät sinnvoll mit Schalter unterbrechen. Ich würde einfach die "Minus"-Seite nehmen....

Beim Disco mit 100% Sperren: ETC ruhig regeln lassen. Braucht man mehr Raddrehzahl einfach High-Range rein, 1. Gang und "gib ihm"....

Die Kombination aus ETC und Achssperren ist kaum zu übertreffen. Mit ETC schafft man es auch dann noch gut vorwärts zu kommen, wenn die Platzverhältnisse z.B. im Wald sehr eingeschränkt sind und man enge Kurven fahren muss.....mit zwei 100% Sperren eingelockt kennt der Wagen nämlich nur noch eine Richtung : GERADEAUS .....bitte immer bedenken. Hab schon einige gesehen, die das in Peckfitz vergessen haben und dann nen Baum umarmt haben....

ETC und Achssperren können sich nicht in die Quere kommen da die ETC nur regelt, wenn ein Drehzahlunterschied an einer Achse herrscht....aber genau das unterdrücken die 100% Sperren ja.....TorsenDifferentiale oder andere LSD-Differentiale funktionieren natürlich nicht mit ETC.....da sie ja begrenzten Schupf zulassen, den die ETC sofort wegregeln würde...

CU!
Christian

^^
immer wenn ich bis jetzt geschrieben hab: Einfach Vollgas und due Fetzen Fliegen, kam von den Fenderfahren Kontra: Geht nicht, ETC bremst alles rigoros runter.....so kenne ich das nur von meinem in der Untersetzung, und selbst da schmeisst er richtig mit Dreck wenn man wirklich voll aufs Gas geht. Für alle die es noch nicht bemerkt haben: Der Pedalweg ist bis zum Boden endlos lang ;)

O-Ton meiner Freundin: "Fährt der auch noch schneller?" -- Ähm ja, einfach das Pedal 20cm weiter Richtung Erdmittelpunkt treten :D

....der Pedalweg ist wirklich enorm lang.


CU!
Christian

Tach,

stimmt , bei Vollgas mit oder ohne Untersetzung fliegt trotz TC die Kuh!

Man muß beim Defender, so meine Erfahrung, immer über 2000 U/min
bleiben. Aber selbst wenn man aus 1000 U/min Vollgas gibt "kommt" er! TC regelt schon richtig was weg, wenn es muß, aber ich habe gelernt nicht sanft mit dem Gas (bei Schnee und Schlamm) umzugehen.

Wenn, besser schon vorher, TC anfängt zu regeln, Gas zugeben!
Da hilft der sanft Fuß nicht mehr. Aber das ist Situationsabhängig.
Ich finde das TC regelt recht wenig. Eben nur bei extrem - Situationen.
Jetzt bei dem Schnee und Eis mit einem (hier) sanften Fuß kommt das TC kaum zum Zuge (Straße Feldwege).
Habe gestern mal auf einem Acker das TC getestet. Schneehöhe:
drei Spuren..... :D (Räder und Diff.)....... 2500 U/min, 1. Gang Straßenübersetzung, Diff. an und durch.... Super! 8)...

Na denn..... Schönes WE an alle!

Carsten

Hi
hab jetzt nicht den gesamten Fred durchgelesen, wollte aber kurz meine Lösung loswerden (kein Eintrag im Fehlerspeicher !! habs überprüfen lassen von einem Bekannten). Ich hab einfach die Sicherung überbrückt, fahre damit nun seit 6 Jahren so, hat immer alles wunderbar funktioniert. Die Kontrolllampen erinnern einen, dass das ganze ABS und TC ausgeschaltet ist.

Gruß
Christian