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Ladeluftkühler Nakatanenga

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    #1

    Ladeluftkühler Nakatanenga

    Tach auch!

    Gestern war es so weit!
    Endlich konnte ich meinen LLK vom nackten Peter in Händen halten.

    Nach ca. 2 Stunden war das Ding auch implantiert.
    Hut ab, Paßgenauigkeit große Klasse.
    Nur diese Querstreben vom Abschlussblech mußten etwas modifiziert werden.

    Und dann kam der Fahrtest!

    Also, da bin ich doch etwas enttäuscht.:(

    Man merkt es schon, dass das Auto einen Drehmomentzuwachs hat, aber es ist nicht so, als ob es mich vom Hocker reißen würde.
    In "gefühlten Prozenten Leistungszuwachs" würde ich mal so 5 Prozent sagen.:(
    Bin aber nur eine kleine Runde gefahren.
    Ausführliche Tests folgen.
    Auf alle Fälle ist die Abgastemperatur niedriger.
    Da sind es sicherlich 50 Grad.
    Ich werde es mal auf der Autobahn ausprobieren!

    Gibt es ähnliche Erfahrungen?

    LG

    Der Slandy
    :v Je mehr Menschen ich kennenlerne, umso mehr komme ich zu der Erkenntnis,
    dass der HIRNTOD nicht zwangsläufig das Ende des LEBENS bedeuten muss!-
    Stichworte: -
    #2
    AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

    wie soll der wagen besser gehen wenn nicht mehr brennstoff bereitsteht?nur mit ein bischen kühlerer ansaugluft und das bei den aussentemperaturen,was soll da passieren.nix das ist doch klar.jetzt kriegst du nur mehr luft in die maschine und kannst besser tunen,und dann kommt auch die leistungssteigerung.alles klar?

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      #3
      AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

      Das ist mir auch bewußt!
      Ich war nur zu faul alles aufzuschreiben!

      Also:

      - SKN- Chip
      - MSD- Ersatzrohr
      - AGR- Hülse
      - Luftansaugung auf durchgehend 70mm
      - K&N- Filter
      - Ladedruck am Wastegate nach VDO- Ladedruckeieruhr: 1,3 bis 1,4 bar
      - Silikonschläuche
      - und nun LLK vom Nackten

      Vielleicht hätte ich es gleich schreiben sollen!

      Der Slandy
      :v Je mehr Menschen ich kennenlerne, umso mehr komme ich zu der Erkenntnis,
      dass der HIRNTOD nicht zwangsläufig das Ende des LEBENS bedeuten muss!-

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        #4
        AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

        Was ich mich nur frage, woher weiß meine ECU nun, dass es einen neuen LLK gibt?
        Also, andersherum, wie kommt nur mehr Kraftstoff zur Verbrennung?
        Nur weil die Luft kühler ist oder muss es durch eine Anpassung des Chips erfolgen?

        Der Slandy
        :v Je mehr Menschen ich kennenlerne, umso mehr komme ich zu der Erkenntnis,
        dass der HIRNTOD nicht zwangsläufig das Ende des LEBENS bedeuten muss!-

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          #5
          AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

          wenn Deine Ladeluft "kühler" ist, dann befindet sich mehr "Luftmasse" im Brennraum - und mehr Luftmasse bedeute mehr Sauerstoffanteil - und bei korrekter Fuelmap auch mehr Leistung. Oder auch späteren (also bei höherer Treibstoffzumessung) Beginn von Schwarzrauch.
          Ansonsten natürlich noch niedrigere Abgastemperatur.
          Insofern ist es der ECU eigentlich egal, woher der Sauerstoff kommt.Siehe auch noch MAP Sensor, Luftmassensensor, IAT.

          Gruss
          Emil
          remember the time when SEX was safe and FUEL cheap

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            #6
            AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

            Genau da, also bei der Fuelmap, liegt das Problem. Ich hab mir erklären lassen (das Wissen basiert auf der Erklärung eines Td5-Experten - ich selbst fahr eigentlich nur Benziner), dass der ECU beim Td5 das Signal des IAT ziemlich "egal" ist solange sich dieses in einem "normalen" Bereich liegt. Die Fuelmap orientiert sich im Wesentlichen am MAP-Signal. Somit bedarf ein größerer LLK auch einer Anpassung der Fuelmap.
            Das ist der Große Unterschied zu BenzinerTurboMotoren da dort die Benzinmenge abhängig von MAP und IAT ist, somit führt eine kühlere Ansauglufttemp (durch was auch immer - LLK, Wassereinspritzung...) aus den von Emil genannten Gründen zwingend zu mehr Leistung. Der Diesel arbeitet aber immer mit einem Luftüberschuß und es braucht o.g. Maßnahmen (Fuelmap).

            Gruß - Robert

            Anmerkung: Vielleicht kann man die beiden Threads in denen dieses Thema momentan diskutiert wird zusammenführen
            You Can't Fix Stupid:evil:

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              #7
              AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

              Ich habe auch die Erfahrung gemacht, das der LLK allein - nur messbare Unterschiede (Aufzeichnung Nanocom, Pyrometer,...) aber keine spürbaren Unterschiede bringt. Da muß man warscheinlich schon sehr feinfühlig sein. Gemessen mit NANOCOM machte der größere LLK im Durchzug mit SKN/Extec-Tuning bei mir knapp Sekunden im Durchzug von 50 auf 125-130 aus. Gespürt habe ich davon allerdings nichts. Mein Allisport ist vom Kühlnetz und Wirkungsgrad aber auch eher schlechter als der Nakatanenga-Kühler, wobei diese sich in der Größe allerdings nichts nehmen. Der größere LLK ist halt die Basis bzw. die Voraussetzung für weitere Eingriffe in die Fuelmap.

              Lucky
              Wenn ich auf das rechte Pedal trete, wird die Landschaft irgendwie schneller!

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                #8
                AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

                Klingt jetzt vielleicht etwas komisch: aber mit dem Ladeluftkühler näherst Du Dich nur dem SOLLZUSTAND bei nem frisiertem TD5 an.Bäume wird ein einzelner grösserer LLK nicht ausreissen.Wie schon geschrieben wird die berühmte Russwurst erst später kommen.Stichwort Luft- oder auch Sauerstoffüberschuss.Der Td5 ist von den Sensoren her nicht so ausgelegt,das er da richtig was raus machen könnte.Berge wird es erst versetzen,wenn Du ne andere Fuelmap drin hast.Wurde aber auch schon alles geschrieben.
                Just my 2 Cents.
                Gruss Nils

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                  #9
                  AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

                  Mein Auto ist MY01, da wird es mit einer anderen Fuelmap, glaube ich, ja nicht so einfach.
                  Was ich bisher rausgefunden habe, dass der Chip raus muss und ein neuer beschrieben werden muss.
                  Nur welche Werte sollten für die besagte Fuelmap geschrieben werden?

                  Der Slandy
                  :v Je mehr Menschen ich kennenlerne, umso mehr komme ich zu der Erkenntnis,
                  dass der HIRNTOD nicht zwangsläufig das Ende des LEBENS bedeuten muss!-

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                    #10
                    AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

                    Hallo Slandy,
                    um eine neue Map auf Dein altes MSB-ECU draufzukriegen muss der Chip raus - das ist richtig. Nur kannst Du diesen Chip, da es "nur" ein Eprom ist nicht mehr beschreiben. Du brauchst also ein neues Eprom und natürlich die Daten die drauf müssen. Nur wenn Dir daß z.B. ein Chiptuner macht, bist Du wieder nur an diese Map gebunden, da Dir nur wieder ein Eprom eingelötet wird - was dann wieder nicht beschreibbar ist. D.h. gefällt Dir dieses Tuning nicht - oder Du willst noch weiter aufrüsten, muss der Chip wieder raus a.s.o.

                    Mit einem neueren ECU (NNN) bist Du eigentlich auf der sicheren Seite. In diesem ECU sitzt bereits ein Flash-Eeprom, welches per Diagnose-Schnittstelle beschrieben werden kann. Das Problem ist nur, daß diese ECUs ungetunt meist um die 250 Euro kosten (wenn man welche bekommt). Das Allisport-ECU von Targi ist schon ein NNN. Hier würde dann auch der Tempomat gehen und es wäre voll flashbar.

                    Lucky
                    Wenn ich auf das rechte Pedal trete, wird die Landschaft irgendwie schneller!

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                      #11
                      AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

                      Zitat von Lucky-one Beitrag anzeigen
                      Hallo Slandy,
                      um eine neue Map auf Dein altes MSB-ECU draufzukriegen muss der Chip raus - das ist richtig. Nur kannst Du diesen Chip, da es "nur" ein Eprom ist nicht mehr beschreiben. Du brauchst also ein neues Eprom und natürlich die Daten die drauf müssen. Nur wenn Dir daß z.B. ein Chiptuner macht, bist Du wieder nur an diese Map gebunden, da Dir nur wieder ein Eprom eingelötet wird - was dann wieder nicht beschreibbar ist. D.h. gefällt Dir dieses Tuning nicht - oder Du willst noch weiter aufrüsten, muss der Chip wieder raus a.s.o.

                      Mit einem neueren ECU (NNN) bist Du eigentlich auf der sicheren Seite. In diesem ECU sitzt bereits ein Flash-Eeprom, welches per Diagnose-Schnittstelle beschrieben werden kann. Das Problem ist nur, daß diese ECUs ungetunt meist um die 250 Euro kosten (wenn man welche bekommt). Das Allisport-ECU von Targi ist schon ein NNN. Hier würde dann auch der Tempomat gehen und es wäre voll flashbar.

                      Lucky
                      Hallo Lucky,

                      das hast Du schön erklärt ---so ist es !!!!

                      Grüße vom Höchsten.....

                      Jürgen

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                        #12
                        AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

                        Also, um etwas Licht in die Sache zu bringen, (für mich auf alle Fälle) mit ECU ist das gesamte Steuergerät gemeint?
                        Damals wurde in meinem Steuergerät ein Sockel eingelötet und der Chip ist nur noch geklipst.
                        Der Chiptuner hier macht alle möglichen Fz., allerdings eigentlich nur so ein Basistrimm.
                        Mich fragte er damals, was mir wichtig sei, ich sagte Drehmoment.
                        Nun hat er mir angeboten, einen neuen Chip unter Berücksichtigung des neuen LLK zu brennen.
                        Ich weiß nur nicht, ob er das mit der Fuelmap etc. richtig einstellen kann?
                        Dann wollten wir Probefahren und evtl. einen weiteren Chip machen.
                        Er fragte auch nach den Größe des alten und des neuen LLK.
                        Dennoch bin ich nicht ganz sicher, ob die Investition hier lohnt.
                        Das alte Tuning von ihm habe ich keinenfalls bereut.

                        Der Slandy
                        :v Je mehr Menschen ich kennenlerne, umso mehr komme ich zu der Erkenntnis,
                        dass der HIRNTOD nicht zwangsläufig das Ende des LEBENS bedeuten muss!-

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                          #13
                          AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

                          ECU = electronic control unit (und somit das Steuergerät - in diesem Fall Motorsteuergerät, kann auch ECU für Getriebe o. ä. sein)
                          Zu deinem Tuning: Wie sich das anhört ist dein Chip-Mann auf dem richtigen Weg, ich bezweifle aber, dass eine sinnvolle Abstimmung ohne Leistungsprüfstand möglich ist. Der Fahreindruck ist immer subjektiv und kleine Veränderungen merkst du halt schwer. 1. ist viel Einbildung dabei und 2. hast du im Fahrbetrieb wirklich selten 2x genau die gleichen Bedinugen was auf einem Prüfstand aber möglich ist.
                          Wenn er dich nach der untschiedlichen Größe des LLK fragt ist das ja ein Ansatz aber wie immer im Leben ist Größe eben nicht alles. Vielmehr kommt es auf die "Kühlleistung" deines LLK ab und wieviel "Gegendruck" dieser erzeugt. Das ist wieder vom Design abhängig. Zwei ident große Kühler können 2 absolut verschiedene Wirkungsgrade haben (wir verbauen zB bei unseren V8-Motoren nur unwesentlich größere LLK als bei den R6, dafür mit aufwendiger gebogenen Lamellen).
                          You Can't Fix Stupid:evil:

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                            #14
                            AW: Ladeluftkühler Nakatanenga

                            Ja Berti, in der Tat, das hast Du Recht.
                            Er fragte mich auch, ob man das Allrad trennen könnte, wegen einer Leistungsmessung. Ist aber irgendwie schlecht. Könnte nur die vordere Kardanwelle rausschrauben.
                            Die Messungen würde den Preis dann aber schwer in die Höhe treiben, denke ich!:(

                            Der Slandy
                            :v Je mehr Menschen ich kennenlerne, umso mehr komme ich zu der Erkenntnis,
                            dass der HIRNTOD nicht zwangsläufig das Ende des LEBENS bedeuten muss!-

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