AW: RRC läuft nicht richtig! ich verzweifle schön langsam

schau mal in den Verteiler und reinige den, dann sind oben auf den Ventildeckel Entlüftungen, die laufen in einem Schlauch zur Mitte und ein kleiner Schlauch geht von der Mitte unter die Ansaugung, wenn diese Schläuche beschädigt sind, läuft er wie ein Eimer, einmal rund und einmal wie ein alter Diesel.

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Verteilerkappe und Läufer ist auch neu.
Habe den Unterdruckschlauch von der Zündung zur Ansaugbrücke auch erneuert. Die Unterdruckschläuche hinten unter der ansaugbrücke sind auch neu.:(
Aber mit dem Ventildeckel steh ich inrgendwie neben der Leitung! Wenn man von vorn in den Motorraum sieht, da ist ja nur der dicke Schlauch was vom linken Ventildeckel zur rechten seite(weis jetzt nicht genau wohin)geht.
In der Ansaugbrücke sitz eine Kaltstartdüse. Glaube jedenfalls das das eine ist. Es geht eine Elektrische leitung und eine Benzinleitung hin. Braucht der Motor umbedingt dieses Ventil(Düse) oder kommt er ohne dem auch aus? Habe es blindgeschlossen weil es kaputt ist. Es spritzt immer Benzin ein so das er beim starten schon absäuft.
mfg. Hannes

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puh .. die 3.5er Anlage ist mir nicht so bekannt :(

Suchen mußt Du mit höchster Sicherheit bei der Einspritzung. Die Zündanlage kann diesen Defekt nur unter "Herbeikonstruieren/phantasieren" auslösen.

IIRC hat der 3.5er ein ExtraAirValve. Also ein Ventil, daß für Extraluft sorgt damit im kalten Leerlauf die Drehzahl etwas erhöht ist. Ich meine, daß da drin ein Thermoelement ist was dann bei betriebswamen Motor diese Zusatzluft schließt. Vielleicht ist das Ding hin.
Sägen im Leerlauf jedenfalls hat man gern, wenn das Gemisch zu mager ist.
Falschluft an jedweder anderer Stelle, wie vor mir schon erwähnt, kann das dann eben auch auslösen. Das andere Extrem, also viel zu fettes Gemisch, macht glaube ich kein Sägen. Die Motoren vertragen da erstaunlich weite Spannen an Gemisch. Wie nimmt der Motor denn Gas an ? Wenn er sich aus unsauberem Leerlauf verschluckt, würde das für ein "Magerproblem" sprechen.

Immer möglich ist es, daß die Sensoren ein Problem haben. Der Wassertemperatursensor kann der ECU eine falsche Motortemperatur vorgaukeln und die daraufhin den Sprit falsch zumessen. Der Leerlauf ist ein relativ "sensibler" Bereich, weil Luft- und Benzinmengen recht gering sind und kleine Abweichungen da prozentual schon viel ausmachen.
Ist vielleicht auch nur ein Kabelschuh lose oder dessen Kabelkupferadern durchvibriert/gebrochen ? Daß der Fehler mal da ist und mal nicht, könnte ja zu "Wackelkontakt" passen.

Es gibt für diese Autos eine recht brauchbare Anleitung zum Durchmessen. Das Haynes-Manual ist für mich der Klassiker. Allerdings komplett auf Englisch (außer die Bilder :) ). Mit einem Voltmeter kann man da schon ziemlich weit diagnostizieren.

Diese Kaltstartdüse .. naja, wird schon ohne gehen. Ist ja eine ziemlich grobe Regelung und außerdem spritzt die nur auf eine Stelle im Plenum, was für die Verteilung dann ja suboptimal ist. Seinen Grund wird das Ding aber schon haben, sonst hätte Rover es sich gespart. Manchmal ist es ja auch nur so, daß der Hersteller alle mögl. Betriebsbedingungen abdecken muß und wenn ein Schweizer bei -30Grad seinen RRC nicht starten kann, weil so eine Kaltstartdüse fehlt, dann gibt´s Mecker - während wir hier bei eher spätsommerlichen Wintertemperaturen dann evtl. noch nix merken. Solange Dein Auto ohne diese Düse startet ist es gut. Nachteile kann man nicht haben, außer eben daß er zögerlicher (oder im Extremfall gar nicht) anspringt. Merkt man ja und kann dann immer noch reaktivieren. Keinesfalls aber sollte der Motor beim Anlassen so viel Sprit bekommen, daß er abstirbt (hmm .. vielleicht doch zu fett ? Nun, wie sehen/sahen die Kerzen aus ? verkokt ? Kurz einen Gastester an den Auspuff hängen (wenn er als 86er noch keine Kats hat, kann man dessen Werte ja wunderbar verwerten. Zudem hat er dann noch keine Lambdasonden, die im Fehlerfalle gern für Anfettung des Gemisches sorgen).

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Luftmengenmesser wäre auch noch ein Fehlerquell ... :)

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Danke erstmal für die Info!
Werde mir morgen die Sache noch mal genauer ansehen!

Ach ja. Gas nimmt er auch ab und zu nicht an. Aber nur vom Standgas weg. Wenn er auf drehzahl ist geht er ja normalWie wenn er keinen Benzin bekommen würde.:(

mfg. Hannes
ps. werde natürlich berichten ob erfolgreich oder nicht.

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das mit dem Verschlucken beim Gasannehmen aus dem Leerlauf spricht auch total für´s Gemisch. Das ist also nicht korrekt.
Die Wahrscheinlichkeit spricht m.E. sehr für "zu mager".

das Buch ist, nebenbei, was ich für Handschuhfach/Bücherregal ziemlich passend finde:

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Hallo schon wieder!
Das Buch habe ich mir schon bestellt. Hoffe das es bald kommt!!!
Momentan weis ich nicht mehr was ich noch kontrollieren reparieren kann!?!
Er läuft einfach nicht saub(Ä)er. Was mir nicht in den Kopf geht ist wenn er kalt ist läuft er wie neu. Doch wehe er bekommt Betriebstemperatur.
Wie machen sich schlechte Zündkabel bemerkbar? Da geht er ja im kalten zustand auch nicht oder?
Verteiler mit läufer ist neu.
Habe heute mal die unterdruckleitung was hinten draufsitzt blindgeschlossen und auch zu keinen ergebnis gekommen.
Alle Stecker und Kabel kontrolliert und mit Kontaktspray eingesprüht.
Nichts nichts nichts nichts.
Kann mir wer erklären wie ich vielleicht den Temperatursensor ausmessen kann?
Wie kann ich den Luftmassenmesser kontrollieren? Habe schon den Lmm mal einfach abgesteckt! aber dann ist er am stand garnicht mehr gelaufen.
Also momentan hasse ich meinen britischen freund. Wenn Range fahren nicht süchtig machen würde hätte ich ihn schon auf den Mond geschossen.
Habe mich auch schon mit dem gedanken befaßt auf Megasquirt umzurüsten. Aber ich habe da irgendwie nicht so den durchblick wie das genau funktioniert und was für kosten da anfallen würden. Oder vielleicht doch auf die einfachen Vergaser zurückrüsten?
mfg. Hannes

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Moin!

Steppermotor? Weber Vergaser sind klasse! Ich hab vielleicht bald einen über wenn das Megasquirt-Zeug läuft ;-) Da brauchste aber auch am Besten eine Lambdasonde zum Einstellen. Lambdawerte kann man mit einem Voltmeter kontrollieren. Dann weißt du schon mal, ob das Gemisch passt...

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Hannes, nein, nicht wieder auf Vergaser rückrüsten. Auch wenn wir die Handys hassen, dann fangen wir doch nicht wieder an, mit Trommeln zu kommunizieren :)

Mit Megasquirt ist es eigentlich recht einfach, weil die Hardware des 3.9er EFIs praktisch alle Voraussetzungen ja schon hat, die auch Megasquirt braucht. Und gerade bei der Fehlersuche ist es eine Erfüllung, alle Sensor- und Regeldaten sehen zu können.
Wenn Du die Zündung als "mit-Verteiler" beläßt wird es ja nochmal einfacher (wenn auch ein Jammer, sich die verteilerlose Lösung entgehen zu lassen) - Nachrüsten geht ja immer noch. Denkbar ist, daß Du Dir ein altes STeuergerät bei ebay ersteigerst und dann aufmachst, die Platine verwirfst und dann Kabel als "Interface" zu Megasquirt einlötest. Alternativ könnte man die KAbel zum Lucas-STeuergerät anzapfen und jeweils einen Bypass(kabel) einlöten (Piggy-Back nennen die Angelsachsen das) - so kannst Du wechselweise Megasquirt oder Lucas steuern lassen. Megasquirt braucht im wesentlichen nur eine Unterdruckleitung vom Ansaugraum zum Rechner. Das ist einfach erledigt. Achja, und ein Lufttemperatursensor muß eingebaut werden. Ansonsten muß nix extra zu den schon liegenden Kabeln. (eine sehr empfehlenswerte Option ist, eine Breitbandlambdasonde zu nehmen; eine in einem der Hosenrohre genügt im Grunde; das könnte im Detail den Kabelplan variieren. Aber das ist es dann auch wirklich schon).
Zum Anschlußplan guckste mal da: http://www.megamanual.com/ms2/v3ext_wiring.gif
Kosten weiß ich nicht mehr genau. Nur der Megasquirtcontroller liegt so bei 2-300€. Günstiger, wenn Du ihn selber zusammenlötest. Teurer, wenn man ihn fertig kauft. Noch etwas teurer, wenn man Optionen einbauen läßt (EDIS-Zündung, zweiter Luftdrucksensor, Klopfsensor-input, E85-Sensoranschlußmöglichkeit. Sowas fällt mir ein. Je nachdem würden Pins in der oberen Reihe des DB37-Steckers zusätzlich belegt).



Jedenfalls - an Zündung glaub´ ich bei Deinem Problem nicht.
Der nächste, einfache und reversible Schritt ist das Durchmessen. Dazu braucht man aber die Anleitung vom Werkstatthandbuch, oder eben Haynes Manual (dadrin ist es übersichtlicher, finde ich). Da nimmste das Voltmeter und mißt einfach zwischen den Pin´s die Dir angegeben werden. Du kannst beim Temperatursensor auch kurz am Motor die Kontakte abziehen und die Steckfahnen direkt messen (Ohmmeter), aber ich find´s besser am Steuergerätestecker zu messen (weil man die Kabelstrecke zwischen Sensor und Steuergerät dann gleich mitmißt).

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Stepper hat der 86er nicht. Entweder ist ein Temp-sensor in den Fritten oder die Einspritzdüsen lecken deftig.

Gruß

Carsten ;-)

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Uuupppss, stimmt. Ist ja´n 86er. Zwischenzeitlich kurz vergessen :)

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Der Motor bekommt in warmen Zustand zuviel Sprit. Die Gemischanreicherung (Choke) bei Kaltstart schaltet bei zunehmender Motortemperatur nicht ab. Sieht man am Kerzenbild, wenn man ein oder zwei Kerzen herausdreht. Diese werden schwarz sein.

Ob die Zündkabel in Ordnung sind (hat aber mit dem sägenden Leerlauf nichts zu tun), sieht man am besten wenn man im Dunkeln bei laufendem Motor die Haube öffnet. Wenn kleine Glühwürmchen aufblitzen, ist das entsprechende Kerzenkabel kaputt.

Gruß, Gerd

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im anderen Forum kam´s kürzlich vor, daß ein Unterdruckschlauch sich beim Motorlauf zusammenzog und die Luftzufuhr drosselte. In dem Fall war es der Schlauch, der links seitlich am Plenum sitzt und der nach kurzem Weg in ein T-Stück mündet, dessen andere Schenkel zum re. Ventildecken bzw. Drosselklappenregion gehen. Der o.g. dünne Schlauch stellt einen wesentlichen Pfad für die Leerlaufluft dar.


Guck´ doch mal die Schläuche im Betrieb an, ob die sich vielleicht zusammenziehen, irgendwo.


Germey, Du magst Recht haben. IRgendwie aber habe ich aus meinen (nicht repräsentativen) Gehversuchen mit Gemischen und Kennfeldeinstellungen immer den Eindruck gewonnen, daß Drehzahlinstabilitäten mit magerem Gemisch zusammenhingen. Versehentlich habe ich einmal ein Gemisch mit AFR von gern 11.0:1 (und noch etwas tiefer) gehabt. Der Motor lief "schwerklingend", aber einigermaßen rund. Eher wollte der dann ausgehen, so schien es. Und hinten stank es schon ein bißchen nach Benzin aus dem Auspuff. Ziemlich erstaunlich, welch weite Gemischvariationen einen Motor noch am Leben halten.
Ich tippe immer noch auf mageres Gemisch.

Sofern die Lambdasonden es tun, könnte deren Signal (mit Voltmeter gemessen) einem sagen, ob mager oder fett. Entweder zeigt die dann 1.0V oder 0.0V an. Und zwar recht stabil. (Während Drehzahlsägens kann das dann ja schwanken; und wenn die Ecu einen stabilen Leerlauf regelt, dann schwankt diese Spannung natürlich auch).
Welche Spannung wofür spricht, steht im HaynesManual.

Aber, wie weit ist das Projekt überhaupt gediehen.
Feedback wäre total super. Lernen wir draus.
:)