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Werkstatt-Alptraum

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    Werkstatt-Alptraum

    Hallo liebe Forumgemeinde,

    ich bin neu hier und stelle mich erst mal kurz vor:
    Ich, 46 J., weibl., bisher begeisterte Freelander-Fahrerin und habe absolut keine Ahnung von Motoren und deren Eigenleben. Mein Motto: Ein Auto muss mir Spaß machen, funktionieren und mich von A nach B bringen - mehr Ansprüche hab ich gar nicht ;)
    Zu meinem Gefährt: Freelander, Bj 4/2003, Benziner, ca. 55.000 km
    (einen 110er Defender haben wir auch noch - bisher ohne nennenswerte Probleme)

    Bis letzten Montag war dieser Wagen für mich der beste, den ich je hatte. Ich mag ihn wirklich total gern und möchte eigentlich kein anderes Auto fahren. Er hat einfach alles. Im Sommer Cabrio, im Winter ein Hardtop und geländetauglich ist er auch. Kurzum: Ein Auto, das zu mir paßt.

    Nun durchlebe ich aber einen Albtraum und ich würde gerne mal Eure Meinung dazu lesen. Folgendes ist passiert:

    Ohne Vorankündigung, also die Temperaturanzeige ist nie vorher hoch gegangen, zog der Motor während der Fahrt kaum noch richtig und die Temperaturanzeige ging hoch. Ich habe die Heizung voll aufgedreht und bin gaaaanz langsam im 2. Gang zur nächsten Tankstelle gefahren. Dabei ging die Anzeige wieder auf Normal zurück. An der Tankstelle stellte ich fest, dass in der Wasserkugel nix mehr drin war. OK, ich füllte nach und fuhr gaaanz langsam wieder nach Hause, ca. 8 km. Dann Abschleppen in die nächste Werkstatt, ist aber keine LR-Werkstatt, die war mir zu weit weg. Da mir bewußt ist, dass LR-Motoren was besonderes sind hab ich ausdrücklich gefragt, ob sie sich mit diesem Motor auskennen.

    Antwort: Klar, wir machen alle Fahrzeuge auch Geländewagen. Letztendlich sind die Motoren doch alle gleich.

    Anruf am nächsten Tag: Die ZKD ist hin, Kosten 850,- €. Was soll ich groß hadern, was muss, das muss und gab mein OK zur Reparatur.

    Da mir das schon ein bischen früh für ne ZKD vorkam, recherchierte ich im I-Net und musste feststellen, dass es tatsächlich bei Freelandern eine Krankheit ist. Nun gut, bis heute hatte ich ja absolut nix.

    Und nun das: Heute sollte der Wagen fertig sein. Ich kam hin und man sagte mir, dass sie eine neue ZKD eingebaut haben, natürlich auch geplättet, der Wagen springt aber nicht an. Man hatte dann eine LR-Werkstatt angerufen und erfahren, dass der Motor hin ist, wenn die ZKD defekt war. Beim Anlassen würde Wasser in den ganzen Motor spritzen.

    Da der Auftrag ausgeführt wurde, ist die Arbeit schließlich angefallen und ich solle die 850,- € bezahlen, es ist ja nicht ihre Schuld sondern ein Konstruktionsfehler von LR. Ich war so perplex, dass ich bezahlt habe. Man hat mir einen ATM angeraten, den sie kulanterweise für die Hälfte einbauen würden und einen Ersatzwagen kostenlos über's WE.

    Nun kommen mir Bedenken. Ich habe den Einbau einer neuen ZKD und Motoröl bezahlt, was letztendlich völlig sinnlos war.
    Was haltet ihr nun davon? War ich blöde, dass ich bezahlt habe? Wie sieht die rechtliche Lage aus? Muss die Werkstatt nicht vorher feststellen, ob eine Reparatur sinnvoll ist? Mach es Sinn wenn ich mich an LR-Deutschland wende?

    Ich komme mir vor, als wenn ich Lehrgeld nicht nur für mich sondern auch für die Werkstatt bezahlt habe und bin entsprechend down.
    Reparatur plus ATM sind insgesamt über 3.000,- € :(
    und wer sagt mir, dass der ATM länger hält? Garantie gibt es nur 1 Jahr.

    Vielleicht habt ihr schon Ähnliches erlebt oder könnt mir mit Rat zur Seite stehen. Auf jeden Fall freue ich mich auf Eure Antworten.

    LG
    tiniwini

    #2
    AW: Werkstatt-Alptraum

    Ja, nee, also so einfach geht das nicht mit "Motor ist kaputt". Der Motor lief ja mit der defekten Dichtung und hat dabei das Wasser weggesoffen. Kein Problem, deswegen ist er ja noch gelaufen. Wenn er steht und der betroffene Zylinder vollläuft ( mit dem Kühlwasser ) dann kann er schaden nehmen. Dann verbiegt es ein oder zwei bewegte Teile, kann man aber rausmessen und traue ich der Werkstatt zu. Wenn der Bock nach erfolgter Reparatur nicht anspringt dann ist das Problem beim Zusammenbau entstanden. Und jetzt geb ich den Jungs von der Werkstatt recht: ein LR Motor ist wie jeder andere Motor. Also sollen sie bitteschön mal nach dem Problem suchen und nicht nach 'nem neuen Motor schreien.
    Also dann, schneller machen, wenn man weiß das man langsam ist :-)

    Klaus

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      #3
      AW: Werkstatt-Alptraum

      M.E. gilt auch bei Reparaturen die gesetzlich vorgeschriebe Mängelhaftung /Gewährleistungs Pflicht. Du kannst also das Geld zurück verlangen oder das Auto in eine andere Werkstatt bringen und die Rechnung deiner super Werkstatt zusenden. Zur Sicherheit würde ich mir Rat bei einem Spezialisten holen, sprich Rechtsanwalt. Wenn du eine Rechtschutzversicherung hast, dann sowieso.

      Viel Erfolg!
      Elten

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        #4
        AW: Werkstatt-Alptraum

        Hallo,
        das ist jamal nen Klopps...
        die Werkstatt vergeigts und spricht vom Ing.-Konstruktionsfehler....irgendwer wars den dann wohl schon, oder?:D
        zunächst finde ich, allerdings rein subjektiv, die 850ig schonmal im oberen Preissegment...
        Die Werkstatt ist verpflichtet einen Zylinderkopf, Block vorher zu prüfen, weil sonst keine schnelle/einfache Reperatur Sinn macht.
        Diese Prüfung fällt unterschiedlich ernsthaft aus. Der erste macht mal ne Sichtkontrolle, der Nächste legt ein Haarlinieal auf und der Letzte bringt seinen Kopf (wenn er weiß, das er kritisch ist) zum Motor-Instandsetzer, dort wird der Kopf abgedrückt und auf Risse (manche machen das kalt (schlecht, unnütz), manche machen das heiß (gut)) untersucht....und bevor das nicht gemacht ist, sollte man das garnicht mehr zusammenbauen und weiter kosten auflaufen lassen.
        ..und der Motor geht von dem Gesamtprozedere nicht gleich vollständig hin...das wäre absoluter worstcase, aber halt noch weiter zu prüfen...
        Hast Du einen schriftl. Kostenvoranschlag...eine Rechnung, steht das Auto jetzt wieder (kaputt) daheim, wenn nicht mein Tipp: Sofort abholen.
        Anmerkung: Es gibt ein Schiedsgerichte für Kfz-Werkstatten und Kunden, iniziert von der IHK (günstige Lösung), oder wie sieht es mit Rechtsschutz aus? (langwieriger und vermutlich teurer), jeder wie er es mag:D
        lg h

        PS: Bitte keine weiteren Experimente mit dieser Werkstatt (Name, Adresse?). Da legt man als Kunde drauf.
        -------------------------
        Die Pattex Bruderschaft

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          #5
          AW: Werkstatt-Alptraum

          Zitat von tiniwini Beitrag anzeigen
          Ohne Vorankündigung, also die Temperaturanzeige ist nie vorher hoch gegangen, zog der Motor während der Fahrt kaum noch richtig und die Temperaturanzeige ging hoch.
          das ist leider beim 1.8l der fall, nicht bei allen aber bei sehr vielen kisten die den motor haben. also nicht nur freelander, sondern auch rover und mg ... http://www.mgfcar.de/hgf/

          Ich habe die Heizung voll aufgedreht und bin gaaaanz langsam im 2. Gang zur nächsten Tankstelle gefahren. Dabei ging die Anzeige wieder auf Normal zurück. An der Tankstelle stellte ich fest, dass in der Wasserkugel nix mehr drin war. OK, ich füllte nach und fuhr gaaanz langsam wieder nach Hause, ca. 8 km.
          das war ein großer fehler. du hättest die kiste gleich abschalten und abschleppen lassen sollen. so sind die buchsen in den motorblock gedrunegen und haben den ganzen motor geschrottet.

          Dann Abschleppen in die nächste Werkstatt, ist aber keine LR-Werkstatt, die war mir zu weit weg. Da mir bewußt ist, dass LR-Motoren was besonderes sind hab ich ausdrücklich gefragt, ob sie sich mit diesem Motor auskennen.
          Antwort: Klar, wir machen alle Fahrzeuge auch Geländewagen. Letztendlich sind die Motoren doch alle gleich.
          noch ein fehler ... eine werkstatt die die probleme des 1.8l motors von rover (also NICHT land rover) kennt und alle bulletins von lr zu dem thema zkd hat, kann den motor zwar reparieren, ist ja auch nur ein 4 zylinder benziner, kennt aber die ganzen probleme nicht. die folge ist daß der motor in kurzer zeit wieder den geist auf gibt. so wie du ja selber erfahren hast ...

          Da mir das schon ein bischen früh für ne ZKD vorkam, recherchierte ich im I-Net und musste feststellen, dass es tatsächlich bei Freelandern eine Krankheit ist.
          leider ja ... siehe links http://www.mgfcar.de/hgf/ und http://home.austarnet.com.au/edwards...derheadgasket/ oder auch hier im forum. hier http://www.blacklandy.de/blboard/for...ZKD+freelander ein thread der beschreibt was zu tun ist ...

          Ich war so perplex, dass ich bezahlt habe.
          wieder ein fehler ... man sollte erst zahlen wenn alles in ordung ist ...

          Man hat mir einen ATM angeraten, den sie kulanterweise für die Hälfte einbauen würden und einen Ersatzwagen kostenlos über's WE.
          Nun kommen mir Bedenken. Ich habe den Einbau einer neuen ZKD und Motoröl bezahlt, was letztendlich völlig sinnlos war.
          at motor klar, aber nicht bei denen. denn: bei einem at motor besteht die selbe gefahr wie bei deinem alten. also sollte auch am at moror einiges erneuert worden sei: thermostat, neueste zkd (erst die von 2005 ist wirklich gut) etc. pp. und davon weiß die werkstatt einfach nichts ...

          War ich blöde, dass ich bezahlt habe? Wie sieht die rechtliche Lage aus? Muss die Werkstatt nicht vorher feststellen, ob eine Reparatur sinnvoll ist? Mach es Sinn wenn ich mich an LR-Deutschland wende?
          blöde nicht gerade, vielleicht etwas naiv, da du ja gleich bezahlt hast. um als werkstatt prüfen zu können ob eine reparatur sinnvoll ist, muß die werkstatt alle probleme im zusammenhang mit dem 1.8l rover motor kennen. das war offensuchtlich nicht der fall. hier hätte zumindest der meister zugeben müssen, daß er den motor nicht kennt. ob das zu einer klage langt, kann nur ein rechtsanwalt klären. und ob es sinn macht sich an lr zu wenden? eher nicht, die haben ja selber jahrelang das problem unter den teppich gekehrt. in australien gab es sogar eine sammelklage gegen lr. ohne erfolg. du kannst es aber gerne versuchen. vielleicht bekommst du von lr zumindest einen teil der kosten ersetzt, wenn du ihnen mit rechtsmitteln drohst.

          Reparatur plus ATM sind insgesamt über 3.000,- € :(
          und wer sagt mir, dass der ATM länger hält? Garantie gibt es nur 1 Jahr.
          der preis wäre ok. garantieren, daß der at motor länger hält kann nicht mal lr selber aus den bekannten grümden. wenn am at motor die problemstellen nicht bereinigt wurden., kommt der zkd gau früher oder später nochmal. leider ...

          gruß

          hugo
          wo der F1 nich hinkommt will ich auch nich hin :D

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            #6
            AW: Werkstatt-Alptraum

            Hmm, die Werkstatt ist ja der Hammer,
            Such dir nen Motorinstandsetzer, nach dem ich 2500 km mit defekter Kopfdichtung durchs Land gegeigt bin haben die mir den Motor wieder fit gemacht, jetzt läuft das Dingen ohne Macken.
            Und das hatte mich 1300€ gekostet.
            Der Fehler, das er nicht mehr anspringt, liegt an der Werkstatt, und ob der Kopf geplaant wurde wage ich mal nicht zu vermuten. Du wirst sicher wieder Probleme mit der ZKD bekommen weil es zwingend vorgeschrieben ist den Kopf zu plaanen.
            Also kurtz und gut, ab zum Motorinstandsetzer. Am besten einen wo die Bude dreckig ist, denn die, versuchen es auch bei manchen Sachen mit improvisieren, was bei dem Motor allerdings nicht Sinnvoll wäre.

            lg Karsten

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              #7
              AW: Werkstatt-Alptraum

              Hei tiniwini ,
              ich würde mich wie die Vorredner schon gesagt haben an einen Rechtsbeistand wenden - denn jetzt wird es etwas komplizierter ( Schachverständigengutachten etc.)
              Die Land Roverfahrzeuge sind nicht unbedingt die Autos die man einer "normalen" Werkstatt anvertrauen sollte - ich würde mir in jedem Fall eine Fachwerkstatt suchen die den Motor / Schaden untersucht und begutachtet ! ( ich kann dir leider keine gute Werkstatt in deiner Nähe nennen, aber eventuell hilft hier ein Forumsmitglied weiter )
              Eine Zylinderkopfdichtung geht schon mal kaputt, das ist kein Beinbruch ! bei sorgsamer Arbeit sollte es mit Ölwechsel/Material etc. danach auch gut sein.
              Auf die Aussage deiner Werkstatt "alle Motoren sind gleich" kann ich nur sagen : das gilt nur für das Prinzip ! ohne die technischen Besonderheiten ( Anzugsmomente, Mindestmaße, Verschleißgrenzen, verschiedene Kopfdichtungsstärken etc.) zu kennen ist das -sorry - totaler Blödsinn !

              Mein persönliches Fazit zu deiner Geschichte : du bist einer Werkstatt auf den Leim gegangen , die dachte das fummeln wir schon wieder hin - Hauptsache wir haben einen Kunden ( und Arbeit ) .

              Ich würde den ganzen Vorgang jetzt an deiner Stelle sehr genau aufschreiben ( Vorfälle mit Datum ,Uhrzeiten,Gesprächspartnern,Zeugen) damit nichts in Vergessenheit gerät und so schnell wie möglich einen Rechtsanwalt aufsuchen !

              Halte uns bitte auf dem Laufenden . Viel Erfolg !
              _________________
              Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
              Gruß aus Leverkusen
              H.Joachim

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                #8
                AW: Werkstatt-Alptraum

                das ist ne interessante Geschichte.......

                ....aber nicht wert, um Alpträume zu haben.

                Nachdem meine Vorredner das Thema wie ich finde durch haben: --> Nimm Dir nen Anwalt und hau der Werkstatt auf die Eier....

                möchte ich nun gerne ein paar (unnötige) beruhigende Worte verlieren:

                Mach Dir keinen Stress. Versuche ruhig zu bleiben. UNGEACHTET der Tatsache, dass der Vorgang ne Sauerei ist, hilft es, ihn dort hinzustellen, wo er hingehört:
                Die Menschheit verfügt den geringsten Teil ihrer Geschichte über Autos. Es geht auch mal ein paar Tage ohne. Und dann wird vielleicht der nächste Urlaub ein bissel schmaler und das Schuhregal wächst dieses Jahr nur 5%.
                Und wenn das keine Zukunft hat: stoss das Ding ab und besorg Dir einen ohne ZKD-Ärger.

                MEHR wird nicht passieren.

                Es ist nur ein Auto. DU gibst ihm seine Bedeutung. DU bist Herrin über Freude oder Ärger...nicht das Auto, nicht die Werkstatt.


                Grüsse

                der WüFu

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                  #9
                  AW: Werkstatt-Alptraum

                  Moin
                  So wie es Karsten schon geschrieben hat. Sehe zu das du an dein Geld wieder kommst und bring Deinen kleinen zu einen Motorinstandsetzer die bekommen das wieder hin. Die 3000 Euro kannste Dir sparen. Motor ist nicht Schrott !!!
                  Landrover Defender 110 SW

                  grüsse jossidd









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                    #10
                    AW: Werkstatt-Alptraum

                    Hallo Zusammen,

                    vielen, vielen Dank für Eure Gedanken. Hätte nicht gedacht, heute schon so zahlreiche Antworten lesen zu können. Ihr seid ja ein wirklich sehr hilfsbereites und nettes Forum, KOMPLIMENT!

                    Heute habe ich mit einem versierten LR-Schrauber telefoniert (leider ist er zu weit weg, sonst wäre mein Auto bei ihm).
                    Er hat mir auch gesagt, dass mein Motor nie und nimmer ein Totalschaden hat, da er ja noch gelaufen ist als er in die Werkstatt kam.
                    Der Fehler dürfte hier vermutlich am falschen Einbau des Zahnriemens liegen (da gibt es wohl eine Markierung, die nicht richtig gedeutet wurde), denn dann springt der Motor in 100 Jahren nicht an. Er vermutet weiter, dass die Werkstatt kein richtiges Absteckwerkzeug hat und alles per Hand gefummelt wurde. Dann passiert es eben.

                    Ich soll also Montag hingehen und einen Kompressionstest von der Werkstatt verlangen und die Messblätter ausdrucken lassen. Sind dann die Bar-Werte nicht i.O., wäre es eindeutig ein Beweis dafür, dass die Werkstatt Mist gebaut hat.

                    Gleich mit nem Rechtsanwalt zu drohen, ist nicht meine Art. Ich glaube immer noch an das Gute im Menschen und versuche mit ihm vernünftig zu reden. Mein Vorschlag: Ich nehme mein Auto mit (auf Hänger laden und Defender darf ziehen), lasse es von einem erfahrenen LR-Schrauber reparieren und er zahlt dann die Rechnung. Geht er nicht darauf ein wird mir wohl nix anderes übrig bleiben, als den Rechtsweg einzuschlagen.

                    Mal sehen, was wird...
                    ich berichte dann wieder...versprochen

                    bis dahin wünsche ich Euch ein schönes WE
                    tiniwini :)


                    P.S. Da fällt mir noch was ein:
                    Was ist, wenn der Werkstatt-Meister hier mitliest? Vielleicht hat er doch ein schlechtes Gewissen und schaut im I-Net und findet dieses Forum?
                    Zuletzt geändert von tiniwini; 24.10.2009, 15:06.

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                      #11
                      AW: Werkstatt-Alptraum

                      Hei tiniwini,
                      wenn der Zahnriehmen falsch moniert wurde , würde ich unter keinen Umständen einen weiteren Startversuch machen, denn sonst droht wirklich ein Motorschaden - vergiss das mit dem Kompressionsdiagramm und man soll erst mal den Motor von Hand durchdrehen !!!! ausserdem ist ein Kompressionsdiagramm wenig aussagekräftig wenn die Steuerzeiten nicht stimmen ....
                      _________________
                      Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
                      Gruß aus Leverkusen
                      H.Joachim

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Werkstatt-Alptraum

                        Hallo tiniwini,

                        verrate uns doch mal, wo Du wohnst.
                        Vielleicht kennt hier ja zufälliger Weise eine gute Werkstatt in Deiner Nähe, die sich mit der K-Engine auskennt.

                        Markus

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                          #13
                          AW: Werkstatt-Alptraum

                          Hey,

                          ups, dann lass ich das wohl besser mit dem Kompressionstest. - Man, ist das alles kompliziert -
                          Dann könnte es ja möglich sein, dass der Motor jetzt doch total hin ist, weil die Werkstatt ja mind. einen Startversuch gemacht hat, oder?



                          verrate uns doch mal, wo Du wohnst.
                          Vielleicht kennt hier ja zufälliger Weise eine gute Werkstatt in Deiner Nähe, die sich mit der K-Engine auskennt.
                          Ich wohne in 35625 Hüttenberg (Mitten in Hessen). In Wetzlar gibt einen LR-Händler mit Werkstatt, den kann man aber vergessen, der kann nur Auto's verkaufen.

                          LG
                          tiniwini

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                            #14
                            AW: Werkstatt-Alptraum

                            Hat wohl ein Lehrling mist gebaut ;-)

                            Hast du Zeugen?
                            Wo steht deine Kiste jetzt?
                            Wenn du wirklich nen Motorplatzer hast würd sich ein Anwalt locker lohnen, evt über ne Rechtschutz?
                            Ich bin ein K L I M A M A C H E R ! !

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Werkstatt-Alptraum

                              Hey,

                              der Wagen steht auf dem Hof der Werkstatt.
                              Einen Zeugen hab ich, dass der Motor noch lief als ich ihn hingebracht habe. Abgeschleppt bis Werkstatt und dort bin ich dann selbst (ohne Abschleppen) in eine Parklücke reingefahren.

                              LG
                              tiniwini :)

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