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Diesel qualmt im Leerlauf

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    Diesel qualmt im Leerlauf

    Hallo, Landy-Freaks.

    Ich muss mal etwas weiter ausholen...
    Folgendes Problem bei meinem 2.25 Diesel (Baujahr 1975): Im Leerlauf starker Raucher, wenn er auf Drehzahl ist, ist es wieder weg. Dazu gelegentliche vereinzelte Aussetzer. Das merkt man am Besten, wenn man die Hand vor den Auspuff hält. Es fehlt ab und zu einfach ein Takt. Das Gequalme ist weiss bis grau und stinkt bestialisch. Daher gehen ich von einem Dieselproblem aus, nicht von Wasser. Er braucht auch ein wenig Wasser, aber die Schläuche sind auch leicht rissig.

    Erste Aktion war neue Einspritzdüsen -> keine Veränderung
    Mit den neuen Einspritzdüsen habe ich die Einspritzleitungen mal nacheinander gelockert, es ist aber keinem einzelnen Zylinder zuzuordnen.
    Ventilspiel eingestellt -> weiterhin Raucherwagen.
    Dann habe ich die Einspritzpumpe (mit Spezialwerkzeug) getauscht (eine frisch Überholte) und danach auch bei laufendem Motor verdreht. Der Motor lief mit verdrehter Einspritzpumpe sofort unrund, das Qualmen war aber nie weg. Also nochmal neue Düseneinsätze (einstellen lassen bei Rinkert). Neue Einspritzleitungen.
    Danach habe ich die Ventilschaftdichtungen erneuert, sowie eine neue Kraftstoffpumpe verbaut - ohne Erfolg.
    Jetzt wollte ich die Steuerkette tauschen. Bei der Demontage habe ich aber festgestellt, dass hier wohl kein offensichtlicher Fehler liegt. Die Einstellung stimmt und der Kettenspanner ist erst auf der zweiten Raste.
    Also Ölwanne und Kopf runter. Von unten sieht alles ordentlich aus. Kein Wasser im Öl. Die Kopfdichtung war in Ordnung, es gab nirgends Wassereinbrüche. Es gibt keine offensichtlichen Risse. Die Vorkammern sitzen ordentlich. Die Ventile sehen normal und dicht aus. Es gibt nichts, bei dem man sofort sagen würde: Das muss es sein.
    Es fällt optisch kein Zylinder aus dem Rahmen, überall gleich viel Ruß, nirgends Rost.
    Dann habe ich noch einen Kolben ausgebaut, auch hier sieht alle ordentlich aus. Kolbenringe sind beweglich, Laufbahn ohne Macken, aber sehr glatt (keine Hohnspuren).

    Grundsätzlich ist der Wagen immer gut angesprungen und hatte auch normale Leistung. Die Kompression war gleichmäßig, wenn auch eher niedrig (habe den Zettel verbummelt, aus der Erinnerung 17-18 bar). Beim Wechsel der Ventilschaftdichtungen (Druckluft ins Kerzenloch) war der Druckabfall auf allen Zylindern gleichmäßig schleichend. Es wird keine Bremsflüssigkeit angesaugt und im Kurbelgehäuse herrscht kein Überdruck.

    Den Unterlagen des Vorbesitzers habe ich entnommen, dass der Motor 1984 in einer Fachwerkstatt schon einmal komplett überholt wurde (neue Kolben, teilweise neue Ventile, neue Kurbelwellenlager, Kopf planen -> das volle Programm). Was ich auf der Rechnung nicht gesehen habe, sind neue Vorkammern.

    So, jetzt komme ich dann zu den Fragen:
    Was kann denn die Ursache für das Leerlaufrauchen sein?
    Theoretisch wären es ja tropfende Einspritzdüsen, das müssten dann ja alle gewesen sein (12 Stück). Der Fehler wandert auch nicht mit dem Tausch einer Düse.
    Wie äussert sich eine Vorkammerproblem? Wie kann man sowas testen?
    Muss die Zylinderwand eine tastbare Rauigkeit aufweisen? Wenn ja, wie äussert sich das Fehlen?
    Kann ein Nockenwellenproblem dieses Fehlerbild verursachen?

    Was wären denn die nächsten logischen Schritte (Test und Reparatur)?

    Schonmal besten Dank im voraus.

    Maat et joot, Martin

    #2
    AW: Diesel qualmt im Leerlauf

    Hallo Martin,

    Mein 2.25er Diesel qualmte auch wie der Vesuv.
    Erfolgreiche Abhilfe brachte das auswechseln der Steuerkette, sowie aller Kettenräder.
    Den Kettenspanner hab ich auch gleich revidiert.
    Beim stehenden Motor sah bei mir auch alles gut aus, im Betrieb und unter Last dann nicht mehr.
    Die Teile sind ja nicht teuer, da kannst du nur gewinnen.
    Gruess vom Arend

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      #3
      AW: Diesel qualmt im Leerlauf

      Ja, hier wird es spannend....
      das klingt ja ganz nach meinem Motor,
      Nur dass bei mir der Verbrauch auch häßlich hoch ist.

      Deswegen habe ich ja kürzlich schon das Thema
      "Motor überholen" angerissen.

      Macht hier mal bitte mit ganz vielen tollen Tipps weiter!!!

      Evtl. ist ja was dabei, und ich brauche den Motor garnicht austauschen / Überholen?!?

      Gespannte Grüße
      Hadi
      SerieIII?... laut und deutlich!

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        #4
        AW: Diesel qualmt im Leerlauf

        Nbenebei: Es gibt ja Leute, die meinen, der Standgasblaurauch sei quasi Serie bei der Serie. Es gibt auf youtube so ein wunderschönes Video von LR über richtiges Geländefahren mit der Serie. Der dort verwendete Diesel nebelt auch ordentlich.....

        Der von meinem Kumpel hat es auch und trotz Düsentausch udn Kopfrevision ist das nicht weggegangen. Wobei der Motor ansonsten (Verdichtung) auch schon sehr am Ende ist.

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          #5
          AW: Diesel qualmt im Leerlauf

          Ahoi!

          Schon mal vielen Dank für die Antworten.

          Arend, ich muss da jetzt noch mal bohren (keine Angst, ich bin kein Zahnarzt):
          Ich habe den vorderen Deckel abgenommen und erwartet, dass dort wild verschlissene Bauteile wohnen und mich Räder zahnlos angrinsen. War das bei dir auch so, dass alles noch wirklich ordentlich aussah?

          Maat et joot, Martin

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            #6
            AW: Diesel qualmt im Leerlauf

            Bei meinem Diesel sah die Kette und auch das Rad nicht schlecht aus, aber nach der Erneuerung lief er dann annähernd ohne Qualm. Das Dieselnageln kommt auch viel deutlicher hervor als vorher, weil der Einspritzbeginn wieder früher kommt.

            Grüße
            Udo

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              #7
              AW: Diesel qualmt im Leerlauf

              Hallo Martin,

              Nein die Zahnritzel sahen nicht übermässig abgenutzt aus.
              Erst der Vergleich mit neuen Teilen zeigte die Abnützung an den Zahnflanken.
              Ich kann dir nicht sagen wieviele km die Teile runter hatten, war aber verblüfft über die markante Verbesserung in Sachen Qualm.
              Wechsle alles aus, Kette und ALLE Ritzel, dann ist ein strammer Kettenlauf gegegben.
              Was Udo (Tonner) schreibt kann ich auch bestätigen.
              Gruess vom Arend

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                #8
                AW: Diesel qualmt im Leerlauf

                Ich versuch auchmal zu antworten:
                Was kann denn die Ursache für das Leerlaufrauchen sein?
                Theoretisch wären es ja tropfende Einspritzdüsen, das müssten dann ja alle gewesen sein (12 Stück). Der Fehler wandert auch nicht mit dem Tausch einer Düse.
                ….halte ich für sehr unwahrscheinlich und schließe das mal aus.

                Wie äussert sich eine Vorkammerproblem? Wie kann man sowas testen?
                ..indem man den Kopf abdrückt und auf Risse (heißJ) testet. Schwierig durchzuführen kann und macht nicht jeder…ich arbeite daranJ

                Muss die Zylinderwand eine tastbare Rauigkeit aufweisen? Wenn ja, wie äussert sich das Fehlen?
                Mit dem Hohnen soll verhindert werden, das es zu Schleifrichtungen durch Längsriefen kommt, wie bei einer normalen Fräse entstehn, zudem echte Rauheit wäre ganz schlecht, Verschleiß gilt es ja zu vermeiden. Deshalb hat die Bewegung ein X.

                Kann ein Nockenwellenproblem dieses Fehlerbild verursachen?
                Grundsätzlich, ein Diesel fährt immer mit Luftüberschuss, sprich selbst wenn die Ventile nicht lang genug offen wären, wäre es fast unmöglich zuwenig Luft im Zylinder zu haben, deshalb gibt es z.B. keine Sportnockenwellen für Saugdiesel. Allerdings, mit falschen Steuerzeiten entsteht unvollständige Verbrennung, Leistung weg usw.

                Was wären denn die nächsten logischen Schritte (Test und Reparatur)?
                Ist der Motor jetzt draußen und zerlegt?
                RB: irgendwie finde ich die Kompression schon etwas mickrig?
                lg h
                -------------------------
                Die Pattex Bruderschaft

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                  #9
                  AW: Diesel qualmt im Leerlauf

                  Ahoi!

                  Dann werde ich wohl doch wie zuerst geplant die Steuerkette und das drumherum tauschen.

                  @highway
                  Interessehalber will ich das mit der Vorkammer aber gerne etwas genauer wissen. Kann in diesem Bereich etwas gravierendes kaputt gehen? Wenn ja, wie sieht man das dann? (Karlsruhe wäre ja gar nicht weit...)
                  Hat jemand Bilder?

                  @all
                  Many thanks!!!

                  MfG, Martin

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                    #10
                    AW: Diesel qualmt im Leerlauf

                    also hier drei infos zum warmwerden...


                    da ich meinen Motor 2,25d noch nicht zerlegt habe, leider von mir dazu nur grundsätzliches...
                    normalerweise sind die Vorkammern aus Stahl gefertigt, der Kopf ist aber aus Guß GGG oder Alugus. Da die Teile thermischen Spannungen ausgesetzt sind, dehnen sie sich aus und klemmen sich fest bzw. sind mit dem Körner fixiert (homecooked)..., irgendwann kann es zu Rißen kommen (gemein, da zunächst unsichtbar von außen) und dann brechen Sie auseinander oder fallen komplett in den Brennraum, das ist natürlich dann bei hohen Lasten und das Ende des Motors, bei manchen Motoren fallen sie lediglich auf den Block und nicht in den Brennraum (MB). Aber insgesamt alles sehr seltene Phänomene bei alten Motoren...beim 2,25 ist mir das nicht geläufig, wobei der 2,5 td da ja probleme haben soll...

                    lg h
                    -------------------------
                    Die Pattex Bruderschaft

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                      #11
                      AW: Diesel qualmt im Leerlauf

                      Habe auch einen 2,25 l Diesel im Lightweight aus Baujahr 1976, das müßte also ein ganz ähnlicher Motor sein. Natürlich qualmt mein alter Diesel auch: Wenn der Motor kalt ist qualmt er grau und wenn der Landy unter Last fährt (bergauf und beim Beschleunigen) qualmt er schwarz. Das halte ich bei einem alten Diesel für normal, da würde ich keinen Fehler suchen.

                      Du hast ja schon das gante Teiletauschprogramm durch. Ventile einstellen und Einspritzdüsen überholen hätte ich sonst empfohlen.

                      Daher mal eine ganz andere Frage: Kann es sein, daß der Wagen vorher lange Zeit (über Jahre) stand und sich nun erst alte Ablagerungen lösen müssen?

                      Viele Grüße

                      Sailor
                      Land-Rover Lightweight Diesel,
                      ex Königl. Landmacht der Niederlande

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                        #12
                        AW: Diesel qualmt im Leerlauf

                        Hallo,

                        Evtl. schonmal nach Wasser im Diesel / Leitungsystem / Filtern geschaut? Kann sich ansammeln wenn der Wagen schlechten Diesel bekommt ( gleich mit dabei) oder wenn er lange steht...
                        Einfach mal nach dem Wasserabscheider schauen der unten rechts am Rahmen sein sollte, so ca. unter dem Fußraumblech des Bei- / Fahrers.

                        Wie gesagt: vieleicht auch noch eine möglichkeit, wenn schon alles versucht wurde.
                        Aber auch mein Diesel ist nach der komplettrevision nicht ganz rauchfrei! Ist halt so...in Maßen!

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                          #13
                          AW: Diesel qualmt im Leerlauf

                          Hmm,

                          also die Sache mit der Steuerkette kannst du ja ganz einfach ausprobieren. Wenn die Kette sich mit der Zeit längt und die Räder abnutzen wandert der Förderbeginn nach hinten richtung i.T.

                          Wenn du die Pumpe losdrehst und den Förderbeginn sozusagen "nachregelst" sollte es besser werden.(kann man ganz vorsichtig im laufenden Betrieb machen, aber ich hab das nicht vorgeschlagen...aber das spart Zeit und nerven)

                          Soweit das die Steuerzeiten der Ventile in mitleidenschaft gezogen werden kann die Steuerkette nicht abnutzen.

                          Allerdings hab ich auch schon davon gehört das die Nockenwellen irgendwann dann doch aufgeben. Und dann sind auch die Steuerzeiten unbrauchbar. Das bekommst du aber nur raus indem du Sie rausnimmst.

                          Ansonsten hilft beim Landy jeden Tag fahren gegen FAST alle wehwehchen(zumindest gegen die die Nikolay erwähnte)

                          @Hadi: Ich dachte dein Maschinchen wär definitif up? Wenn er nur qualmt und viel Sprit frisst gibts da erstmal andere Möglichkeiten. Du solltest vielleicht erstmal Kompression prüfen und Düsen und Ventile machen.

                          Euch viele schöne Bastelstunden;)

                          Gruß Lennart
                          Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!

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                            #14
                            AW: Diesel qualmt im Leerlauf

                            Hallo - ich fahre auch den 2,25 l Diesel. Im kalten Zustand graublauer Rauch. Wenn er warm wird verschwindet er ganz. Unter Last schwarzer dieseltypischer Rauch - nicht übermäßig. Ich denke, das ist alles noch im Rahmen für das Alter meiner blue Lady.

                            viele Grüße aus dem Schwarzwald - nein der war schon vorher schwarz, das liegt nicht an meinem Dieselruß ;-)

                            Captain T

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                              #15
                              AW: Diesel qualmt im Leerlauf

                              @ Lennart:
                              hmmm...ich glaube schon, dass mein Motor durch ist,
                              Kompression ist auf zwei Zylindern DEUTLICH weniger als auf den anderen beiden.

                              Leistung ist ja auch so gut wie weg.

                              Es war nur eine Art Hoffnungsschimmer, die Beschreibung der Probleme kam mir so bekannt vor.

                              Ich reiß mich ja nicht grade darum alles auseinander zu puhlen, auch wenn es mich
                              mal interessieren würde.

                              Schönes Wochenende an Alle

                              Gruß Hadi
                              SerieIII?... laut und deutlich!

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