AW: Auspufffrage/Fächerkrümmer

Hi, so richtig Bescheid weiß ich da nicht.
Das Knallen beim Gaswegnehmen kann wohl auf ein zu mageres Gemisch hindeuten, was dann zu langsam durchbrennt und evtl im Auspuff zuende-zündet.
Könnte mir auch vorstellen, daß eine "uppe" Nockenwelle zu so etwas führt. Aber wahrscheinlicher spielt man wohl erst an Vergaser und Zündung.

Wer sich mit Auspüffen für amerikanischstämmige Motoren schon beschäftigt hat ist Flashman (Flashi) aus http://www.offroad-forum.de/

Vielleicht gibst Du uns hier noch etwas Chance und fragst sonst ihn :)


Zu den Materialien gibt es schonmal viel pro/contra. Ich glaube, vor Kauf einer Edelstahlauspuffanlage aus GB würde ich in hiesigen Foren erstmal Referencen eingoogeln. Wenn sie nicht rosten besteht immer noch die Möglichkeit, daß es schnell zu Ermüdungsrissen kommt. Und dann muß man immer hinterherreparieren. Die andere Strategie wäre, die billigen Walker-Töpfe zu nutzen und eben öfter mal zu erneuern.
Ich würde selbst auch zu Edelstahl greifen, weil ich die Anlage gern selbst machen würde. Und da das nicht alle paar Jahre geschehen sollte, bleibt ja keine Wahl.
Am besten, Du leihst Dir mal das Buch von DesHammil irgendwoher. "How To Power Tune The Rover V8". Da ist ein gutes Kapitel über Auspuffdesign und die Querschnitte in den jeweiligen Abschnitten.
Bei den Querschnitten kommt dann irgendwann auch die Diskussion um die "Scavenge" - so wie die Angelsachsen sagen. Dahinter steckt die Idee, daß die Gassäule im Auspuff durch ihren Schwung so eine Art Sog bildet, der den Gasaustausch im Zylinder beim 4.Takt erleichtert. So etwas wäre was für´s Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen und geht nur bei kleineren Querschnitten (was die Serie/Standard halt so hat). Bei hohen Drehzahlen hingegen kann nur ein größerer Querschnitt hilfreich sein. Die Auslegung ist also ein Kompromiß. Aber doch eher in Sachen Leistungsenfaltung (wie sehr man es auch im Alltag nicht oder doch merkt, verglichen zur Rennstrecke) und eigentlich weniger ein Thema des Sounds.

Die zwei Dämpfer sollen m.W unteschiedliche Frequenzen abgreifen. Der mittlere tiefere, der hintere höhere. Oder andersrum, weiß ich nicht mehr, vermutlich isses so aber richtig rum. Für mein Lieblingsauto würde ich schon bei zwei Dämpfern bleiben, aber dann auf den Typus "Reibungsdämpfer" setzen (das ist, wenn man von vorn nach hinten durchgucken kann) anstelle des seriennahen "Reflexionsdämpfers" (in dem ein gelochtes Rohr in Schlangenlinie im Dämpfer verläuft). Schon dadurch müßte der Sound "greifbarer" werden. Und in jedem Fall fällt dem Motor das Auspuffen leichter. Ich denke (mehr als denken ist es nicht), daß dadurch mehr erreicht wird, als mit einem Fächerkrümmer; bei dem m.E. oft die Optik mehr suggeriert, als daß die Efi-Krümmer von Rover tatsächlich schlecht wären.

AW: Auspufffrage/Fächerkrümmer

Also ich hab auf meinem Landy I ne Rimmer Anlage, weil ich damals ( 1996? oder früher ) gezwungen war, da man bei den dt. LR Händlern für nen neuen okinool-Gußkrümmer mehr bezahlt hätte, als die RB Komplettanlage gekostet hat.
Okinool-k hatte nen Haarriß.
Die im link gezeigte Anlage ist aber nicht wie meine, denn das ist ne sehr einfache 4-1 Anlage, d.h. die 4 vom Kopf kommenden Rohre werden einfach zusammengewofen, ohne dabei die Zündfolge zu beachten.
Meine, alte Anlage ist ne 4-2-1, die entsprechend der Zündfolge die jeweiligen Zylinderabgasrohre bündelt und damit das "Absaugen der Abgase, sprich einen schnelleren Gaswechsel-/abtransport" unterstützt.
Die techn. Erläuterung ist mir jetzt echt zu viel. Jedenfalls unterstützt das eine Rohr mittels "Unterdruck" das benachbarte Rohr beim schnelleren Gasabtransport.
Sehr einfach formuliert.
Nachdem ich dann irgendwann das sehr weit aus dem Heck seitlich ausstehende Endrohr geknickt habe, nd sich dadurch ein massiver und deutlich spürbarer Leistungsverlust einstellte, hab ich kurzerhand ab dem Y-Rohr die Auspuffanlage entsorgt.
Nach dem y-Rohr hab ich auf 3" Durchmesser vergrößert und nur noch nen Edelbrock 3" Mitteldämpfer verbaut, danach kommt nix mehr außer ein 90° Gradbogen nach schräg unten.
Damit hatte ich den Sound wie ich ihn wollte, nicht so "schmutzig" wie ein 5.7l SBC mit vergleichbarer Anlage, aber für nen RV8 mit 4.6 l ziemlich laut und sonor.

Ferner kann ich bestätigen, daß ich durch den Einbau der ursprünglichen RB Sportsanlage
bereits einen deutlich spürbaren Performancegewinn hatte.
Wie das mit der 4-1 Anlage ist, kann ich allerdings nicht sagen.

AW: Auspufffrage/Fächerkrümmer



Meine Anlage ist wie rechts zu sehen gebündelt.

AW: Auspufffrage/Fächerkrümmer

Hi,
das mit der 4-2-1 resp. 4-1 oder auch resp. Serientrimm ist rasch erklärt:
am besten werden die Krümmer das Abgas los, wenn die Auspuffpulse möglichst gleich weit auseinander liegen. Doof ist, wenn beispielsweise zwei benachbarte Zylinder einer Bank direkt hintereinander ausstoßen, weil sich die Gase dann "gegenseitig in´s Gehege" kommen - während die Gaspulse der anderen Zylinder mit jeder Menge "Platz" im Rohrsystem bequem wandern können. So in etwa (Also am besten immer abwechselnd schonmal ein Zylinder von rechts, dann einer von links und so weiter). Es gibt da für jeden Motor eine bestimmte optimale Anordnung - je mehr Zylinder, desto komplizierter wird´s und die Anatomie des Motorraumes und Unterbodens spielt auch eine Rolle. Beim Rover V8 wäre das Optimum, wenn bestimmte (in 2 Fällen IIRC) Krümmerrohre so verbunden sind daß sie je einen Zylinder von rechts und links verbinden; das ergibt natürlich aber ein Gewimmel unter dem Motor und wird meistens wegen zu-gering-in´s-Gewicht-fallendem-Effekt nicht praktiziet (verweise auf DesHammill´s Buch. Da steht das gut drin, und anschaulich bebildert).
Die Abfolge des Gasaustausches können da also 4-2-1 Krümmer am besten verfolgen. Nun ist es aber so, daß der EFI-Krümmer (so weit wie er hat reicht) das auch schon macht. Und die Kat-losen Hosenrohre beim Efi sind irgendwie auch ein 4-2-1-System, nur auf ganz unspektakuläre Weise. Beim Kat ist es wohl irgendwie egal und da gibt es ja ein schlichtes und relativ dickes einfaches Fallrohr kurz hinter dem Krümmerflansch.
Oh, und wer so richtig einsteigen will der tut sich an einer ganz bestimmten Stelle eine Querverbindung zwischen die Schenkel des "Y". Es ist dabei wieder mal bedeutsam, an welcher Stelle und in welchem Durchmesser das kommt. Diese Variablen zu bestimmen braucht einige Experimente, die beim Auspuff ja total mühselig sind (Ausbau-Ändern-Einbau-Meßversuch-wiedervonvorn).
Ich glaube, auf dieser Seite steht allgemein und auch zum letzten Thema was Brauchbares !!! http://www.headerdesign.com/ Guckt unter "Header-Design"

Hier nochmal was Hilfreiches zur Lautstärkebeeinflussung:

(da: http://autospeed.com/cms/S_3/start_0/section.html sind sowieso einige interessante Artikel - man muß einfach mal durch die Seiten zu den Älteren Artikeln blättern)



Was GMIX schreibt, kann ich wiederum auch nachvollziehen. Es ist logisch, daß der o.g. Effekt besonders bei hohen Drehzahlen wichtig wird - weil da eben die Zeiträume des Ausstoßtakens bzw. die Zeit die das Abgas hat um sich aus dem Krümmer zu verdünnisieren umso kleiner wird. Das ist so einer von mehreren Effekten, der damit einhergeht daß Leistungsgewinn ohne Hubraumänderung nur im höheren Drehzahlbereich eintritt. Etwas, das ich - für mich sprechend - überhaupt gar nicht anstrebe. Da kann mir der Aftermarkethersteller ja 20Ps mehr versprechen. Ich bin halt schon gut 1Jahr dabei, meine Megatune-Steuergerätkennfelder einzu"tunen" und habe es erst kürzlich geschafft, mal den Bereich von 3500-5500U/Min überhaupt zu erreichen.
Es klingt so schrecklich altklug oder besserwisserisch oder kategorisch-blind. Das müßt Ihr bitte zuerst einmal nicht/nie ernst nehmen, sondern nur als Anregung davon verwerten was paßt. Ich bin doch nur Laie. Ok, also das mit der subjektiven Leistungsbewertung ist für mich immer skeptisch zu sehen. Wir sind als Menschen nun mal so, daß wir auch Hoffnungen und Erwartungen in die Beobachtungen legen. Der Volksmund sagt ja schon, daß der Glaube Berge versetzt; was bitte nicht als direktes Exempel auf weiter oben im Thread Gesagtes bezogen werden soll! Will nur sagen, das Popometer ist so ziemlich das ungenauste Meßinstrument das man einsetzen kann. Leider ist es das Einzige, was und meistens zur Verfügung steht. Besser würde es, wenn man eine Handvoll Leute das Auto immer mal fahren ließe (die in Routine verschiedene Betriebszustände abrufen) und dann heimlich die Fächerkrümmer umbaut und guckt, ob denen was auffällt. Oder, technisch am korrektesten, vor- und hinterher einen Leistungsprüfstand aufsucht. Da hat man es dann undiskutierbar und schwarz auf weiß.

AW: Auspufffrage/Fächerkrümmer

@ gsmix:
da kann man jetzt über die Auslegung streiten.
Wenn ein Motor durch einen Auspuff restriktiert ist, und der gleiche Motor mit nem anderen Auspuff eine andere Performance bzw. eine höhere Leistung und Kraft entwickelt, dann nenne ich das schon Leistungssteigerung.
Egal ist dabei doch, was der Motor liefert wenn er komplett ohne Restriktionen im Ansaug- bzw. Abgasweg läuft, weil es das "auf der Straße " nicht gibt.
Also kann ich mit so nem Auspuff schon einen Leistungszuwachs erzielen.
Wo die Ursache dafür liegt, ist doch erst mal pappe.

Ich habe mir in die ursprüngliche RB Anlage am Endrohr im Wald nen Knick reingefahren.
Danach lief die Kiste nicht mehr so gut wie vorher.
Er hatte einige 10PS weniger, als mit unbeschädigtem Auspuff.
Also hat der Auspuff doch direkten Einfluss auf die Leistung?!

AW: Auspufffrage/Fächerkrümmer

Hi,

ich werfe mal wieder eine Frage dazu: warum hat ein Hersteller von Serienautos den Auspuff genauso gemacht, wie er war. Und beantworten tue ich einen Aspekt auch gleich mit: aus Kostengründen. Ist klar, deswegen werden Fächerkrümmer nicht in Serie verbaut. Mit Katalysatoren ist das ja nochmal wieder was ganz anderes - die UND Fächerkrümmer passen m.W. nicht so recht zusammen. Ich denke da jetzt aber nicht an den Krümmer, sondern an den Rohrdurchmesser. Eine Sportanlage wird immer etwas "dicker" sein. Das versteht man - so paßt das Abgas leichter durch. Aber auch der Serienhersteller wird es gerne sehen, wenn sein Motor möglichst viel Leistung hat. Warum macht der dann nicht gleich die Rohre dicker (also im Duchmesser jetzt) - das wird nicht am Geld gescheitert haben.

Kurz: jede Veränderung, die man mit einem Ziel macht verschiebt einen vorherigen Kompromiß an eine andere Stelle. Es gab Gründe dafür, daß der Kompromiß vorher an der anderen STelle stand. Anders - sucht man einen neuen Kompromiß, dann gewinnt man etwas - aber man verliert auch etwas (in "Leistungssuche" ist das schnell mal ein Leerlauf, Abgaseigenschaften/Geräusch, Niedertouren-Drehmoment). Das ist überhaupt nicht schlimm. Man muß, denke ich, es sich nur bewußt machen. "Wo Licht kommt, entsteht Schatten" :)

Ansonsten ist das "Kompromisseschieben" bestimmt was Gutes. Es individualisiert ja. Ohne zu nerven, hoffe ich, kann ich da wieder von Megasquirt plaudern; wo ich für ein-und-denselben Motor (mit verschiedenen Hubräumen, aber das macht dabei nicht den wesentlichen Unterschied) Einstelldaten von 4 oder 5 Usern netterweise gemailt bekam. Und die waren alle total unterschiedlich. Selbst der Anlaßvorgang, an dem ja nun kein besonderes Herzblut hängt, war immer verschieden programmiert. Das zeigt nur, daß, wenn man gelassen wird (oder muss) man seine ganz zu Anderen verschiedenen Vorstellungen eben auch realisiert. Ein Serienhersteller gibt dafür nur minimalen Raum, wenn überhaupt.

AW: Auspufffrage/Fächerkrümmer

moin
also vielen dank erstmal für die vielen hilfreichen tipps!
das ist interessant und bringt mich weiter zum nachdenken und planen und mich weiter in die materie einzulesen bevor ich anfange zu schrauben.
für weitere tipps bin ich natürlich dankbar!
zu meinem vorredner:
ich persönlich denke, dass lr damals lediglich auf kosten geachtet hat......
unterm v8 sitzen exakt die gleichen querschnitte und sogar exakt dieselben schalldämpfer(also ab dem Mittelpott) die unter allen 2,5 saug- und turbodieseln (beim 300tdi ist der mittelpott n durchgangsdämpfer aber bei den TDs ist es genau dasselbe)verbaut sind.
deswegen vermute ich stark das der derzeitige auspuff einige verbesserungen zulässt...
wenn ich am schrauben bin bzw zu nem für mich gut erscheinenden ergebnis komme, werde ich mal bilder hochladen.
gruß jan

AW: Auspufffrage/Fächerkrümmer

beim Saugdiesel will ich nix sagen, aber wenn ein TurboDiesel denselben Querschnitt hat dann ist das nicht unbedingt eine Abqualifizierung. TD´s werden normalerweise eher großzügig bemessen. Ein Turbo "lebt" von einem möglichst großen Druckunterschied "von vor" und "hinter" dem Verdichterrad. Ist da zuviel Stau/Gegendruck "hinter" dem Verdichter, dann dreht der Turbo nicht so schnell (hoch) - bleibt also hinter seinen Möglichkeiten zurück. Ein "zu groß" des Auspuffrohrdurchmessers geht beim Turbo eher nicht. Nicht jedenfalls, daß da man einer drüber gesprochen hätte.

Benziner bewegen offenbar vergleichsbar weniger viel Luft, als ein TD (?)