AW: Getriebe-Problem

@Flash: Genau dein Problem mit dem hinteren Lager der Vorgelegewelle hatte ich auch, wenn das beim Einführen nicht genau fluchtet verbiegt es dir den Käfig und die Rollen kommen dir entgegen, leider gibt es dabei Macken am Lagerring, sodass es sinnvoller ist, den ebenfalls neu zu machen, und auch wegen der Paarung. Ist schon zwei Jahre her, dass ich zwei Getriebe gemacht habe, soweit ich mich erinnern kann hatte ich zwei Fabrikate des Lagers und eine Sorte war viel besser zu montieren, kann ich aber nicht mehr sicher sagen. Gruss in die Schwyz Alex

AW: Getriebe-Problem

Also gut, mach ich das auch wieder neu, und versuch es ganz vorsichtig einzuführen ;-)

AW: Getriebe-Problem

So, Hauptwelle wieder drin. Problem war bei mir immer das der hintere Teil der Welle veim reinzreiben auseinanderrrutschte. Jetzt mach ich mir ein bisschen Sorgen ob der hinterste Synchronring richtig in der Schiebemuffe 1./2. Gang sitzt. Die bewegt sich irgendwie auch etwas eigenartig. Lässt sich nur so ca 4mm hin- und herbewegen und rutscht fast von selber, buw manchmal auch selber wieder nach vorne 😳. Wollte eigentlich ein Video einstellen, der Computer hat mich aber leider wahnsinnig gemacht 😳😁😜😱

AW: Getriebe-Problem

Hab jetzt gestern gedacht, das mit der Schiebemuffe vom 1./2 Gang schon okay ist und habs gestern weiter zusammengebaut.
Nebenwelle ganz vorisichtig rein, die Kupplungsglocke mit den vier Schrauben montiert, - wenn ich das Rückwärtsgangrad weggeschoben hat, hat die Welle noch gedreht, dann die Schraube der Nebenwelle montiert, - Alles hat noch gedreht - dann die Hauptmutter hinten am Getriebe an der Hauptwelle nochmals fesgezogen und nix geht mehr. Das heisst, wenn ich das Rückwärtsgangrad nach vorne schiebe kann ich die Hauptwelle so ca 1mm nach links und rechts drehen, aber nicht weiter.... :-(
Irgendwie blockierts sich selber. Hab auch schon probiert ob sich daran was ändert wenn ich die Schiebemuffe 1./2. Gang verschiebe, oder auf der Synchroneinheit 3./4 Gang den mittleren Ring nach hinten ziehe, ändert sich nichts. :-( Keine Ahnung was da los ist.... Jemand einen Tipp zum weiteren Vorgehen?

AW: Getriebe-Problem

??? Ich verstehe grade nicht, was Du gemacht hast ... Hauptwelle eintreiben ???
Das rückwärtige Lagergehäuse der HW (FRC5115) sitzt recht locker im Gehäuse. So die Oberflächen sauber sind sollte doch die HW beinahe von allein ihren Weg finden.

Reihenfolge Geriebeendmontage:

+Hauptwelle zusammenstecken. WHB!

+Eingangswelle in Kupplungsglocke einsetzen. WHB!

+Hauptwelle in Gehäuse einsetzen, neuen Sprengring aufs Lagergehäuse.

+Getriebe auf den Hintern stellen.

+Nebenwelle hineinstellen.

+Syncroneinheit 3./4. Gang einsetzen. Hat 2 Richtungen. Nur eine Funktioniert. Frage mich nicht, welche.
Aber wenn die Einheit nicht sauber in beide Gänge geht, wars die falsche. Habe ich auch mal falsch gemacht. Und noch heute eine Trefferquote von 50%.

+Kupplungsglocke drüber (erstmal ohne Dichtung)

+Schrauben handfest

+Schaltbarkeit 3./4. Gang prüfen

+Kuplungsglocke demontieren

+Synchroneinheit 3./4. Gang ggf wenden.

+Kupplungsglocke mit Dichtung montieren. Drehmomente der 4 Schrauben ... WHB. Ich glaube, was von 100 Nm im Gedächnis zu haben. Aber ohne Gewähr.

+1. und 4. Gang einlegen.

+Schraube für Nebenwelle rein. DREHMOMENT ist wichtig. (Ich habe mal ein frisch überholtes Getriebe GESCHENKT bekommen. Weil kaputt. War nur die Schraube der Nebenwelle lose. Eierkochen ist schwieriger als die Reparatur.)
Schraubenklebe? Ja. Fürs Gewissen. Ob die im Öl hält? Na ja ... wohl kaum.

+Getriebe in Neutralstellung bringen.

+Kupplungsgedöns drann.

+Schaltbückse sammt Kupplung am Motor montieren.

+Distanzstück, Ölschleuderblech, Hauptwellenrad montieren. HW-Mutter anziehen.

+Getriebe in Neutralstellung bringen. Falls noch nicht passiert.

+Schaltklauen und Schaltgestänge montieren.

+Transfergetriebe montieren. Dabei nicht den einen reduzierten Bolzen abreißen. Der ist teuer ... woher ich das weiß?

+Intermediate Gearcluster einsetzen.

+Deckel drauf, Öl drauf, freuen.

Also ... was ist bei Dir falsch?

Gruß,
Micha (Der Dir auch das Serie 1- und Serie 2 WHB sehr ans Herz legt.

AW: Getriebe-Problem

Jetzt habe ich nocheinmal über diversen Schnittbildern meditiert.
Das Getriebe versagte ja dieses mal nach dem Anziehen der Hauptwellenmutter. Wenn Du die HW-Mutter wieder löst funktionier es wieder?

Ich kann mir nur vorstellen, daß das erste Gangrad klemmt. Würde bedeuten, das die Anlaufscheibe des ersten Ganges (576735) fehlt. Oder die Laufbuchse des ersten Ganges (576734) zu kurz ist.
Zur einfachen Fehlereingrenzung möchte ich vorschlagen, die HW auszubauen und den transferboxseitigen Teil mal trocken auf der Werkbank zu montieren. Jetzt sollte sich zeigen, ob das Hauptwellenlager auch bei angezogener Mutter noch beweglich ist, und an welcher stelle es klemmt.

Andere Fehler als Lufbuchse oder Anlaufscheibe des Erstgangrades sollten sich auch bei loser HW-Mutter zeigen.



Hier mehr Bilder

Gruß
Micha (der sich für die Qualität des Bildes entschuldigt ...)

AW: Getriebe-Problem

Hey vielen Dank Leute für die Antworten! Werde als nächstes also mal die Hauptwellenmutter wieder lösen, schauen obs dreht, dann die Hauptwelle wieder ausbauen und schauen ob die Laufbuchse des 1. Gang-Rades genug lang ist. 576735 hab ich verbaut. An sich hab ich deren Länge schon auch gem. WHB überprüft, aber na ja, irgendwo muss ja ein Fehler vorliegen.....

Ach ja, die Hauptwelle geht wirklich richtig streng ins Lagergehäuse auf der hinteren Seite des Getriebes rein. Muss man trotz etwas Fett richtig volle Kanne mit dem Plastikhammer raufhauen damit sie rein/raus geht. Hab mich auch schon gefragt ob man das Lager irgendwie verkehrt herum montiert haben könnte, denke aber eher nicht.

Gruss Matthias

AW: Getriebe-Problem

Werde als nächstes wohl auch mal eure Variante ausbrobieren die Hauptwelle auszubauen in dem ich sie mit dem Lager aus- und wieder einbaue.

AW: Getriebe-Problem

So. Jetzt habe ich nochmal mein S1-WHB rausgekramt. Also gestern S2 und S3 -WHB Durchgespielt und heute S1. Tatsächlich schreiben die alle: Lager ins Gehäuse, Gehäuse in Getriebegehäuse, Hauptwelle hineintreiben. Keine Ahnung, ob das funktioniert. Aber warum sollte man das tun, wo doch das Gehäuse des HW-Lagers einen Gleitsitz (drive fit) im Getriebegehäuse haben sollte. Und sich das Lagergehäuse sammt Lager doch recht gut auf die HW pressen läßt so diese auf der Werkbank steht ... der Autor des WHB war wohl Sadist.

Ich habe jedenfalls die HW mit Lagergehäuse montiert und währe nie auf die Idee gekommen da anders vorzugehen.

Gruß,
Micha (der jetzt langsam überlegt, seine Literatursammlung zu Brennen und im Postversand zu verbreiten ...)

AW: Getriebe-Problem

Hurra! Hurra! Hurra! Hab den Fehler heute abend gefunden.
Hab angefangen mit der angeblich zu kurzen Buchse (das war fürs Verständnis der entscheidende Tipp), sie war genau gleichlang wie die Alte. Legte man sie in das entsprechende Zahnrad war sie etwas länger als die Auflagefläche. Aber nach dem Zusammenbau stand das Zahnrad über die Buchse also trat genau der Effekt des 'Einklemmens' statt. Doch an was lag das. Zuerst dachte ich es liegt an der untersten Unterlagsscheibe des vorderen Teils der Welle. Da sich dort vermutlich das ein oder andere abstützt. Also den Teil der Welle auch noch zerlegt und wieder montiert, ohne Erfolg. Dann schaute ich die Schiebemuffe etwas genauer an und sah das der innere Teil innen auf der einen Seite abgeschrägte Zähne und auf der anderen gerade hatte. Und ich hab den inneren Ring genau verkehrt rum montiert so das er nicht genug weit auf die Welle rutschen konnte. Jetzt scheint mit der Welle alles in Ordnung zu sein. Bilder folgen noch...... Mal sehen was mich noch für Probleme beim weiteren Zusammenbau erwarten 😜

AW: Getriebe-Problem

So, und jetzt noch die Bilder:


falsch

schräge Zähne

falsch

richtig

schräge Zähne

zerlegt

gerade Zähne

richtig

---

aktueller Stand

Vielleicht helfen sie einem Leser den Fehler zu vermeiden. An sich ist er nicht besonders gemein, oder heimtückisch....einfach genau nach Anleitung zusammenbauen und dann passiert das eigentlich nicht.

AW: Getriebe-Problem

So, habs heut mal wieder zusammengebaut. Ein Fragezeichen ist dabei aber mal wieder aufgegreten. WHB 37.12.08 Punkt 8:"Schild mit der konkaven Seite gegen die Verzahnung auf der Antriebswelle montieren." Das spezielle; ich hab kein solches Schild und finde im Teilekatalog auch keine Nummer dazu.... Gab es Getriebeversionen ohne das oder fehlt mir da was. Wenn ich vom Deckel oben ins Getriebe richtung vorne schaue kann ich die Kugeln (bzw Käfige) von dem Lager sehen was wohl darauf hinweist das ich das wirklich nicht verbaut hab. Was ich auch etwas speziell finde das sich die Synchroneinheit insgesamt um ca 4mm vor und zurück schieben lässt.... Vielleicht hat das einen Zusammenhang???

Ist es möglich das das Schild an der 'Antriebswelle 'klebt' und ichs deshalb nie gesehen habe?

AW: Getriebe-Problem

Moin,


Herzlichen Glückwunsch!

Du hast den Fehler im deutschen Handbuch gefunden!
Nimm das englische Handbuch...

Im deutschen Handbuch, auch in der zweiten Auflage, wurde für die Übersetzung der entsprechende Teil aus Serie IIA, teilsynchronisiertes Getriebe übernommen. Das shield RTC1954 verschwandt mit der Umstellung von teil- auf vollsynchronisiertes Getriebe. Deshalb gibt es auch kein Teil mehr im Series III Ersatzteilkatalog.
Das englsiche Original WHB hat im Kapitel 37.12.08 nicht mehr diesen Punkt 8, und auch die Zeichnung 1RC72A zeigt das Schutzschild nicht mehr.
Im deutschen Series III WHB wird noch die Zeichnung 1RC72 bemüht, aber die gilt nur für die Series IIA teilsynchronisierten Getriebe.

Tipp: In Zweifelsfällen gilt immer das englische Original WHB.


Happy rovering - Birger

AW: Getriebe-Problem

Super, danke Birger! Kann ich beruhigt weiterschrauben! 😋😆😎

AW: Getriebe-Problem

So, Getriebe befüllt. Scheint dicht zu sein. Wobei die zwei heiklen Stellen zu testen, die Simmeringe, scheint eher schwierig zu sein. Habs jetzt schonmal so abgekippt das der Oelstand bis da hoch kommt und ist nichts ausgelaufen. Aber an sich ja nicht so aussagekräftig. Man könnte das Getriebe ganz aufstellen und dann die Welle drehen....... 😕
Wobei die Simmerringe im real life ja nicht liegendes Oel sondern 'nur' schleuderndes Oel dichten müssen..

(Habs natürlich schon mit einem Holzklotz in die waagrechte gebracht - Bild ist von gestern abend)

Wird mir noch ein ordentlicher Kraftakt den Mocken zu montieren.... 😅

Hoffe ich hab den Dreiflüssigkeitentreffpunkt Ablasstopfen Schwungradgehäuse für die nächsten paar Jahre trockengelegt ... 🙏