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Hallo,
erst mal vielen Dank für das feed back. Was zu der kochenden Batterie hinzukommt ist, wie verhält sich der Rest der elektronischen Einheiten mit einer hohen Überspannung >> da kann ich noch einiges schießen. Ich bringe meinen Defender in die Werkstatt. So wie's aussieht komme ich an eine neue Lima nicht vorbei.
Nun kenn ich mich mit der Landy-Elektronik nicht aus. Mercedes hat schon vor 20 Jahren damit begonnen, die Elektronik mit Überspannungsschutz auszurüsten.
Es war einfach sehr ärgerlich, wenn wegen eines simplen Batterietausches durch das An- und Abklemmen beim Funkenziehen ein Steuergerät abgeraucht ist.
Ich kann mir immer noch nicht vorstellen, dass eine Verpolung keinen Schaden anrichten soll. Da gibts ne Menge Elektronik, die nur in einer Richtung funktioniert, andersrum MUSS es rauchen!
Ich bin mir nicht so sicher...mit der Verpolung.
Du hattest das wirklich ANGEKLEMMT?????
Der Pluspol der Batterie ist deutlich grösser als der Minuspol. Man muss sich sehr anstrengen, um das ANZUKLEMMEN. Für einen elektronischen Schaden reicht schon das Berühren, keine Frage! Aber wenn die Batterie richt angeklemmt war, kann ich mir nicht vorstellen, dass es wirklich falschrum war. Die Minusklemme passt nicht auf den Pluspol drauf!
Und wenn das ganze Auto noch funktioniert....hmmmm....sehr seltsame sache!
Frank, schonmal Deine Ladespannung gemessen? Hab' aus gegebenem Anlasse schon bei ein paar TD% zum Vergleich nachgemessen und die lag immer so zwischen 14,4V und 14,8V. Würde mich mal interessieren, ob Du auf was anderes kommst...
Also, wie ich das höre könnte ich mir vorstellen, dass mit einem bißchen Glück "nur" der Lima-Regler durchgeschossen ist. Diese Vermutung läßt mich die Beschreibung der steigenden Spannung äußern.
Der Regler hätte, wenn mich nicht alles täuscht, die Teilenummer AAU3583 (wäre nochmal zu prüfen) und liegt preislich unter 10 EUR. Ist ein bißchen fieselig an die LiMa heranzukommen, aber eben verhältnismäßig günstig.
Das wäre eine preiswerte Alternative im Vergleich zur neuen LiMa oder dem Austausch der ECU.
Gruß, Heiko
Zuletzt geändert von Deichheiko; 01.09.2009, 12:29.
Grund: Prüfung der Teilenummer nötig.
man sollte sich primär mal nicht mit der Lichtmaschine befassen. Was passiert, wenn der Zündschlüssel Richtung Start gedreht wird, es wird die Zündung eingeschaltet. Somit fließt Strom, nur in umgepolter Richtung und somit durch die Elektronik. Ob anschließend noch gestartet wird ist doch Nebensache. Und was alles in dem kleinen Moment passiert ist oder nicht, lässt sich nur im Detail in einer Werkstatt mit dem Anhang "für Land-Rover geeignet" über Fahrzeugspezifische Geräte ausmessen.
Jetzt mal so streng logistisch betrachtet...
Live Erfahrungen hat anscheinend niemand hier gemacht. Wir alle haben Angst davor das etwas ganz schlimmes passieren muß wenn die Pole vertauscht werden. Warum?
Strom ist der gerichtete Fluß von Ladungsträgern. Im Generatoer sind Erregerdioden, die lassen andersherum keinen Strom durch, also wird diese nicht erregt und liefert keinen Strom. Erledigt.
Die Spannung ändert sich nicht. Ein Kurzschluß entsteht auch nicht.
Eine Diode brennt durch? Wieso? Die Diode lässt den Strom durch oder nicht. Die elektrische/ tronische Schaltung wird nicht funktionieren, das wars. Das bedeutet das der Gleichrichter nicht gleichrichtet, oder nur unvollkommen.Braucht er aber gar nicht weil, siehe oben, Erregung fehlt.
Und...Generatorkontrollampe leuchtet.
Was ist mit der Drehrichtung von E Motoren? Dem Starter, der ja als erster gefragt ist? Dreht der dann andersrum? Das wär schlecht für den Motor.
Steuergerät?
Schade, würde das ganze gern mal ausprobieren am lebenden Objekt.
Das hätte ich gern die Azubis mal testen lassen, ist eine Erfahrung fürs Leben!
wenn alles wieder geht, freu dich! Und gut!
Und jetzt die Katze aus dem Sack!!! Watt haste jemacht????:D:D;)
...sind doch hier unter uns...
DAS stimmt so nicht ganz.......
....eine Drehstromlichtmaschine arbeitet über drei Phasen. jede dieser Phasen führt auds dem Wicklungsträger heraus einerseits zu den (schwächeren) Erregerdioden, die eigentlich nix anderes tun als eine Spannungsreferenz abgeben, der Erregerstrom ist eher gering.
Die Leistungsleitung führt zwischen zwei Leistungsdioden rein, die in reihe geschaltet sind. Sie sperren den Stromkreis im Normalfall und lassen nur "den Strom von der Lima RAUS".
Verpolt man die Batterie, sind diese Dioden NICHT in Sperrichtung geschaltet, und man kreiert einen Kurzschluss direkt über beide Leistungsdioden einer Phase.
So gesehen:
Ich spreche aus Erfahrung, wir hatten mal im Autohaus den unglaublichen Fall, eine verpolte Batterie zu erwischen (ja, das hat 2 Tage gedauert, bis wir auf die Idee gekommen sind...bei polgerechter Messung kamen -12V raus!!!)
Aber das war an nem alten Unimog, der hatte keine Elektronik.
Drum sach ich ja auch:
mE muss bei Verpolung die Lima tot sein und einiges an Elektronik auch. Andersrum anschliessen mögen die GAR nicht!!! Sind auch Dioden und Halbleiter drin!
Da die Lima aber was bringt, und die Karre läuft......ich glaub das mit der Verpolung irgendwie nicht so recht....suspect, suspect!
Vielleicht wars ja nur ne leichte Berührung, und die Dioden habens grad noch überlebt...keine Ahnung. Aber eine Drehstromlichtmaschine zu verpolen heisst eigentlich, sie zu vernichten.
@Dr. Bike: habe ja gesagt, über 14 is noch o.k. Batterieschonend sind 14,2, ab 14,5 wirds schon zur Plage, und über 15 tuts definitiv nicht mehr gut. Mein Tdi hatte auch ständig ein Batterieflüssigkeitsproblem: ladespannung knackig hoch. Der Td5 schein besser zu sein. Ich hab kaum Säurestandschwund.
Elektrisch is der Td5 sowieso sorgfältiger gebaut.
Habe gerade mal bei Bosch geschmökert und die sagen zu dem Fall das sich ein Diodengleichrichter in Rauch auflöst und ersetzt werden muß. Ok.
( sagt ja der name schon : "gleich riechter") Insider:D...
das Kapitel hieß übrigens: "Strom sichtbar gemacht"
Hallo zusammen - also die Story war die:
Ich habe die Batterie ausgebaut um ein Motorboot zu starten.
Nachdem Fremdstart hat mein Freund die Batterie in die Hand genommen und sind gemeinsam zurück zum Defender. Ich von der Beifahrerseite, um die Anschlüsse beiseitezulegen und der Freund mit der Frage +Pol links oder rechts. Ich antworte mit +Pol links (denke ich). Der Freund stellt die Batterie rein (verkehrt herum) und ich von der Beifahrerseite die Kontakte direkt auf die Anschlüsse. Da hat's auch schon gefunkt. Zum festklemmen kommst du da nicht mehr. Da ist schon irgendwohin böse viel Strom geflossen. Zündung war auf AUS.
Also, irgendeiner von uns beiden hatte da eine links/rechts Dreher gehabt.
That's the story!
Nachdem ich noch 2 Std. mit Licht gefahren bin und ich auch mehrfach die Spannung während der Fahrt überprüft habe und diese stabil auf 12,7V lag, hatte ich doch die Hoffnung, daß das laden noch funktioniert. Den Radio hat's mir noch geschossen.
Ich habe am Donnerstag einen Termin in einer Werkstatt und hoffe daß die nicht gleich pauschal die Lima raushauen und ein bischen Energie in die Analyse stecken.
Erste Aussage war aber von der Werkstatt, wie auch hier im Forum >>wahrscheinlich die Diode/n geschossen.
Mich ärgerts nur, 400-500€ zu zahlen, nur wegen eine Centartikel.
Ich schreib Euch dann wie's geendet hat.
...hm....nun, wenn das nur eine kurze Berührung war, könnten es die Leistungsdioden überlebt haben.
Dioden sind zwar empfindlich, aber Lima-Dioden müssen ja schon auch nen recht knackigen Strom aushalten. KÖNNTE bei einer nur kurzen Berührung schadlos abgegangen sein.
Trotzdem.... Lima Leistung prüfen lassen! Und 400 € für ne neue halte ich für zu teuer..lieg ich da falsch???
Das Problem ist, Leistungsdioden sind -zumindest bis sie bei der Rep-Werkstatt im Regal liegen- keine Centartikel, und die Reparatur ist aufwändig. Lima ausbauen, zerlegen, Diodenplatten tauschen, prüfen, evtl. Läufer nacharbeiten, evtl. Kohlen tauschen, evtl. neuer Regler. Da ist eine (nicht-originale LR) Lima wohl fast billiger und am Ende NEU.
Aber wenn der Leistungstest gut ist, gibts keinen Grund für eine neue!!!!
WENN die Dioden NICHT durchgebrannt sind, KÖNNTE das der Grund sein, warum im restlichen Leitungsnetz nichts defekt ist:
Der direkte Kurzschlusskreislauf kümmert sich ungern um lange, dünne Leitungen mit grossem Widerstand, wenn auch was kurzes mit grossem Querschnitt da ist!
Eine Diode muss nicht kontaktlos durchbrennen, sie kann auch ihre Sperrwirkung verlieren, sprich sie tut, als wäre sie nur ein Kupferdraht.
Kann aber natürlich auch durch sein.
Das oder der angeschossene Regler könnten die Batteriekontrolleuchte verursachen.
Noch ein Tipp:
An den Batteriepolen rumzuschrauben ist -anders als viele meinen- nicht ganz ungefährlich.
Mit dem Schraubenschlüssel einen Kurzschluss zu verursachen (falsch gemacht..Schlüssel gegen Karrosserie: BRAAAT) bedeutet oft, dass man einen lebenslangen Schraubenschlüssel-Brand-Abdruck in der Hand hat.
Ich würde NIE EINEN Freund an meiner Batterie rumschrauben lassen, ausser ich wüsste, dass er es beherrscht!
Wie gehts richtig?
1.) Massepol abklemmen (reicht für Reparaturen an der el. Anlage. Wenn man hier mit dem Schlüssel irgendwo gegen stösst, dann verbindet man Masse mit Masse: kein Potentialunterschied, kein Kurzschluss, keine Schäden)
2.) + Pol abklemmen (da der -Pol schon weg ist, hat auch die Karrosserie kein Minuspotential mehr..kein Kurzschluss mehr möglich).
3.) Wiedereinbau: zuerst den Pluspol anklemmen (Karrosserie NOCH ungefährlich)
DANN den Minuspol (Karrosserie zwar wieder an der Batterie, aber bei Verbindung von
Minus zu Minus passiert nix)
PLUSPOLE sind idR dicker als Minuspole. Wenn man also beim Einbau richtig vorgeht, ist der erste Schritt, den Pluspol anzuschliessen.
Die kleine Minusklemme passt aber nicht auf den dicken Pluspol drauf.
Und damit ist der Fehler schon im Keim erstickt!
Spätestens hier muss die falschrum eingebaute Batterie auffallen!
Es gab schon Spezialisten, die haben den Pluspol deshalb angefeilt. Und weil die Plusklemme für den Minuspol viel zu gross ist, wird dann halt ein Schräuble dazwischengeklemmt.....Aber da hört dann sogar MEINE Toleranz auf.
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