AW: 2010er Facelift zum Nachrüsten....

Kann ich nicht bestätigen!!!

Ich habe vor etwa 6 Wochen einen R.R. V8 My 2006 also 3 Jahre alt gekauft. Für einen neuen Golf mit etwas Ausstattung hätte ich wahrscheinlich einen ähnlichen Preis zahlen müssen.

Gruß Hans

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ja klar, du hast ja auch einen benziner gekauft. die werden noch einen starken wertverlust erfahren, weil sie eben zu viel verbrauichen und der benzinpreis nicht gerade als günstig zu verzeichnen ist. der trend bei solchen fahrzeugen geht wohl immer stärker in richtung diesel. gerade, wenn man in einschlägige zeitschriften schaut, werden da so gut wie keine fahrzeuge mit benzinmotor vorgestellt. mein nächster wird auch wieder ein diesel sein. die nachfrage ist da wohl eben viel stärker.

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@erzengel: auch beim Diesel (TdV8) ist der Wertverlust sehr hoch (fast so hoch wie beim Benziner).

Laut Shell und laut ADAC wird der Dieselpreis in Zukunft stark ansteigen bzw. auf Dauer eventuell sogar über Super Bleifrei liegen.
Wo soll da dann der Diesel noch im Vorteil sein?
Benziner bekommt immer eine grüne Plakette, und Umrüstung auf Gas ist auch noch möglich (für Vielfahrer).

Gruss, tigerdisco

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der vorteil ist nach wie vor, daß der diesel der effektivere motor ist. ein benziner braucht immer mehr hubraum und drehzahl, um die selbe leistung (drehmoment) zu bringen, wie ein diesel. der trend geht aber zum downsizing der motoren bzw. biturboaufladung beim diesel. siehe dazu z.b. den neuen 3.0 v6 diesel von landrover. die neuen diesel haben auch grüne plakette. wobei das mit den plaketten vielleicht bald schnee von gestern ist. warum also einen benziner kaufen? selbst wenn diesel teurer als benzin werden sollte: der diesel verbraucht bei vergleichbarer leistung weit weniger als ein benziner. somit dürfte sich das entweder egalisieren oder sogar wettmachen.

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@erzengel: ein Benziner hört sich nicht wie ein Trecker an! (ist beim TdV8 allerdings nicht mehr so schlimm wie beim Td6)

Gruss, tigerdisco

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Ein Diesel hat immer weniger Leistung als ein gleich grosser Benziner. Und das Downsizing trifft ja wohl beide Fraktionen. Siehe TFI Motoren von VW.
Und Biturbo gibts inzwischen auch bei den Benziner. Ich denke in naher Zukunft wird sich das technisch nicht mehr viel nehmen, zwischen Benziner und Diesel.

Allerdings bezweifle ich den Vorteil des Diesels schon jetzt. (Weswegen ich auch keinen mehr habe). Man muss schon extrem viel fahren, um den Diesel lohnend zu machen. Ich hatte es schon geschrieben: Steuer teurer, Versicherung teurer, Plakette problematisch (von Neuwagen mal abgesehen), Fahrzeug i.d.R. teurer, wesentlich mehr Hightech um die Fuhre mit grüner, sprich sauberer Plakette zu versehen (AddBlue und so Zeug), mehr Hightech im Motor (2000 Bar Einspritzdruck, Hochdruckpumpe, EInspritzdüsen, Doppelturbo, etc etc.)
Kommt dann noch der Dieselprieshype dazu (wenn s denn wahr ist, man liest viel...) dann ist der Vorteil des Diesels dahin. Großvolumige Leistungsarme Dieselriesen sind sowieso out. Der Mercedes 250CDI hat ja auch keine 2.5 Liter Hubraum mehr...:-)

Da lob ich mir (persönliche Meinung) den Benziner. Und ehrlich gesagt ist mir der BMW V8 auch schon zu modern, aber was solls? Nur Altfahrzeuge kann man ja nicht haben. Und ich hab noch genug mit zwei Benzen und nem LR Serie 2-

Schaut Euch mal die 5.0L Daten des 2010er Modells an. Ich frag mich wozu man das braucht? Fährt auch nur 225..... (im Range! ich würd sterben vor Angst....)

Gruß
heppsen

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also ich habe von diesem diesel-hyp bis dato noch nichts gelesen. muß wohl sehr versteckt zu finden sein.

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@heppsen: 510 PS ist Blödsinn, und 225 Kmh (abgeregelt) braucht kein Mensch beim Range.
Leider wird in Deutschland der V8-Benziner ohne Kompressor nicht angeboten (hat auch schon ca. 380 PS - braucht eigentlich auch keiner).

Gruss, tigerdisco

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@ Erzengel

Mach doch mal folgende Rechnung auf!

20000 km Jährlich im Diesel 20000 km Jährlich im Benziner

1 Ltr. Diesel zu 1,25 1 Ltr. Benzin zu 1,38
Durchschnittsverbrauch. 12 Ltr. Durchschnittsverbrauch. 16 Ltr.

Treibstoffkosten im Jahr Treibstoffkosten im Jahr

3000,-- Euro 4416,-- Euro

Monatlich = 250,00 Euro Monatlich = 368,-- Euro


So, nun habe ich bei 20000 km im Jahr Monatlich ganze 118,-- Euro mehr an Treibstoffkosten. Wenn es denn auch noch so ist, das ich den Benziner
günstiger eingekauft habe, wie Du sagt, frage ich mich allen ernstes, weshalb blos sollte ich einen Diesel kaufen??? Hinzu kommt, das in einigen Bereichen der Diesel sogar mehr kostet! Das will ich mal garnicht rechnen.
Ich kaufe mir doch keinen R.R. Diesel um Kosten zu Sparen. Das geht doch garnicht. Wenn ich wirklich sparen will, muß ich mir einen "kleinst Diesel" kaufen. Maximalverbrauch dann 3 - 4 Ltr. Aber selbst da würde ich überlegen ob es nicht ein Benziner mit ähnlichem Verbrauch sein kann.
Mit dem "Diesel Preis", hallo, das hat es in diesen Jahr bereits einmal für wenige Tage gegeben. Für wenige Tage war Diesel 1 - 3 Cent teurer als Benzin. Musst du doch mitbekommen haben. In einem Punkt gebe ich Dir jedoch Recht. Fast alle SUV´s werden mit Dieselmotor angeboten. Ich weiß nicht warum. Mann muß schon extrem viel fahren, damit sich das lohnt. Hinzu kommt!!! Fahre mal einen V8 mit Benzinmotor. Du wirst in jedem Fall Deine Meinung überdenken müssen. In Deutschland ist regelrecht der Diesel den Leuten eingebläut worden. Nun wo der Markt voll davon ist, wird Diesel so knapp, das er schon bald Teurer eingekauft werden muß als Benzin. Wer Diesel fahren mag, soll es tun wer will! Ich wohl nicht. Und schon garnicht wenn ich Sparen muß, oder will. Wie willst du denn mit nem´R.R. Diesel was Sparen??? Und über Fahrleistungen zwischen Diesel und Benziner gibt es keine Diskusionsgrundlage.

Gruß Hans

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ich rechne mal dagegen:

diesel:

1,10€ / liter x 11 liter / 100km = 12,1 € / 100km = 3.025€ bei 25.000km / jahr


benzin:

1,35€ / liter x 16 liter / 100km = 21,6€ / 100km = 5.400€ bei 25.000km / jahr

das ist eine differenz von sage und schreibe 2.375€ pro jahr, fast 200€ pro monat. dafür tanke ich 2x voll!!!

und das ist nur bei drittel-mix gerechnet nach herstellerangaben. wenn ich jedoch bedenke, daß ich wohl maximal 8.000km der von mir angegebenen 25.000km reine autobahn fahre, und den rest überwiegend stadtverkehr und ein teil davon landstraße, dann blase ich beim benziner noch mehr geld in die luft als beim diesel, da der diesel im reinen stadtverkehr ca 12,7 liter braucht (erfahrungswert) und der benziner bestimmt so zwischen 20-25.

deine rechnung stimmt vorne und hinten nicht.

weil eben der diesel für diese schweren autos geeigneter ist, als der benziner. zudem fahre ich den diesel nicht, weil ich sparen muß. das machen wohl eher die benzinfahrer mit gasumbau. wenn der hersteller land rover wollte, daß die käufer mit einem ihrer autos auch sparen, dann würden sie von werk aus mit gasumbau anbieten. ich kann mir den diesel leisten. ob der liter jetzt 1,10€ kostet, oder 1,50€. das ist mir echt egal.

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@erzengel:
ich habe den Range Td 6 probegefahren.
Laut Bordcomputer hat er 12,5 - 13 liter verbraucht.
Ich habe vorher einen Td5 Discovery Automatic gefahren (ca. 160 Tsd. Km) mit ca. 12,5 - 13 Liter Verbaruch.
Freunde und Bekannte mit ähnlichen Fahrtzeuge (Gewicht/Leistung) als Diesel (X5 - Touareg - Q7 - ML) liegen alle bei ca. 12,5 - 14 Liter.
Verbaruch unter 12,5 Liter bei 2,6 Tonnen Leergewicht schaffst du nur bei konstante 120 - 130 Kmh (Tempomat) , da braucht der V8 aber auch nur 13 Liter.
Wegen eine Differenz im Verbaruch von ca. 3 - 4 Liter lohnt ein Diesel nur für Vielfahrer.
Bei 20 Tsd. Km / Jahr kannst du beim Diesel beim tanken max. 150 Euro / Monat sparen. Dafür zahlst du aber für KFZ-Steuer + Versicherung ca. 500 Euro / Jahr mehr - also effektiv eine Einsparung von max. 100 - 110 Euro /Monat. (Bei V8 + Gas zahlst du beim tanken sogar noch weniger und hast kein Treckermotor der beim Kaltstart morgens deine Nachbarn aufweckt!!)

Riesenvorteil beim Gas : Steinbrück bekommt nicht soviel Geld beim tanken!
Übrigens: 25 Tsd. Km / Jahr -Gas 53 Cent / Liter - Verbaruch 18 Liter = 2385 Euro / Jahr!


Gruss, tigerdisco

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@ Erzengel

Also ich fahre nun 13 Jahre V8 Benzin. JEEP Grand Cherokee. Den habe ich im übrigen immer noch. 20 - 25 Liter habe ich bisher NIE geschafft. Ich habe beim JEEP in etwa die letzten 80000 km nicht mehr den Durchschnittsverbrauch gelöscht. Er steht auf 15,2 Ltr.

Beim R.R. V8 mit Jag. Motor stehen z. Z. 13 Ltr. Durchschnitt auf 3000 km auf der Verbrauchsanzeige. Zwischen den Fahrzeugen stehen etwa 10 Jahre Technikunterschied. Beim Verbrauch des R.R. bin ich mehr als angenehm überrascht. Eigentlich habe ich über Gasumbau nachgedacht. Bei dem Verbrauch werde ich es wohl lassen. Ich bin immer überrascht mit welchen Verbbräuchen "NICHT V8 BENZIN "Fahrer rechnen. Natürlich kann man sich etwas schön Rechnen. Aber welch einen Grund sollte es dafür geben. Soll ich mich etwa selber Belügen. Mann kann auch die Rechnung so aufstellen wie DU es gemacht hast. Und nun??? Dann leg ich halt mal 30,-- oder 50,00 Euro drauf. Immer noch, zumindest für mich, kein Grund Diesel zu fahren. Ich BETONE für MICH!!! Ich mag einfach dieses Geräusch nicht. Ich kann es einfach nicht Leiden, dieses Nageln, Rasseln, vor allem im Leerlauf bei kaltem Motor. Und das geschieht JEDEN TAG.

Gruß Hans

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ok, im vergleich zum diesel sind das nach milchmädchenrechnung ca 600€ ersparnis im jahr. der gasumbau kostet aber ca 4.000€, womit sich das erst nach 6 1/2 jahren armotisiert. so lange fahre ich aber kein fahrzeug. rechnet sich also nicht gegenüber einem diesel.

nun, ich bin keiner, der jetzt übersteigerten wert auf das v8-geblubber legt. aus dem alter bin ich schon ne weile raus. wenn das jemand braucht, ist das ja seine sache. ich habe den diesel bewußt gewählt, weil wir eben vielfahrer sind. die 25.000km pro jahr sind niedrig angesetzt, es sind auch mal weit mehr als 30tkm. klar, als zweitwagen für die stadt würde ich wohl auch einen benziner nehmen.

@ howie: das nageln und rasseln, wie du es nennst, das kann man sich natürlich auch kräftig einreden. je mehr man das macht, desto mehr rasselt der diesel natürlich auch ;-) ist also wohl eher auf einbildung zurückzuführen

ich glaube, wir lassen das thema an dieser stelle. es geht wieder in diese typische und hier im forum wohlbekannte frontendiskussion benzin contra diesel über. und jede seite vertritt eben ihre standpunkte und weicht nicht davon ab. vor allem nicht die benzin-fahrer, die wohl nie längere zeit einen diesel hatten und selbigen zu schätzen lernten. keine angst, ich bin auch viel benziner gefahren. der größte war ein jaguar xj12 souvereign. ich kann also mitreden.

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@ Erzengel

Du hast Recht. Jeder so wie er mag. Wichtig währe mir jedoch das du weist, das ich es nicht Persönlich meine, also, das meine Argumente gegen DICH gerichtet sind. Ich bin nun mal V8 Fan und DU Diesel Fan. Übrigens, das V8 blubbern ist im R.R. mit dem Jaguarmotor beinahe abhanden gekommen. Der Motorlauf ist eher Surrend b.z.w. Turbinenhaft. In einem sind wir sicher einer Meinung, wir sind R.R. Fans. (Wengleich ich auch das eine oder andere mal heraus höre das "DU" abtrünnig werden könntest)
;-)) mach Dir/Euch ein schönes W.E. Das Wetter soll super werden. Zumindest am Samstag.

Gruß Howie

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@erzengel: Gasanlage kostet 2700 und nicht 4000,-. /Ersparnis ca. 600,- / Jahr + 500,- Steuern - Versicherung !

Diesel nagelt, auch wenn du es vielleicht nicht mehr hörst, weil du schon ne weile aus dem Alter raus bist- hat mit Einbildung nichts zu tun- vielleicht brauchst du ein Hörgerät wenn du meinst dein Diesel nagelt nicht!
Deine Behauptung Benzin-Fahrer sind nie längere Zeit Diesel gefahren stimmt so auch nicht.
Ich bin mindestens 350 Tsd. Km mit Dieselfahrzeuge unterwegs gewesen (ua Ford/VW/BMW/Mercedes/LandRover).

V8-Benziner- Komfort wird ein Diesel nie erreichen (obwohl der TdV8 nicht weit davon weg ist!).
Du bist ein Dieselfan, ich bin ein V8fan. Ist alles nicht persönlich gemeint!
Hauptsache wir fahren Range (statt irgenein SUV)!
Und für Range-Fahrer sollten 100,- mehr oder weniger /Monat beim Unterhalt nicht ausschlaggebend sein!

Gruss, tigerdisco