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Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

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    Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

    1. hat das schon mal jemand gemacht und kann ein paar der nachfolgenden Fragen aus der Praxis beantworten?

    Okay, Sommerzeit - denke ansatzweise immer mal wieder über das Thema nach. Dollar steht auch wieder so schön und bei ebay.com wimmelts ja geradezu von Motoren ab 1998. Meist auch mit angeflanschten Getrieben, also aus Camaros, etc. von sog. prof. Breakern mit Kabelbaum, reprogrammed ECUs, etc., etc.. Beispiele:





    Und da tauchen auch schon die nächsten Fragen auf:

    2. macht eine ZF Automatik, wie sie üblicherweise im alten Range ihre Dienste tut, die Mehrleistung mit, sagen wir mal ne mechanische 4 HP 24 (ja, sie tuts unter bestimmten Umständen auch ohne elektr. Steuerung) aus den P38 V8 mit Borg Warner hinten dran?

    3.oder fährt man mit den da drüben üblichen 4L60e (oder auch nicht e) genau so gut oder eventuell besser? In den LR TD6 Dickschiffen sind ja auch GM-Getriebe drin. Und an den Camaro Motoren sind die ja sogar größtenteils auch gleich mit dran.

    Angenommen, man würde also so eine Combi in Betracht ziehn - da tut sich dann ja auch schon wieder die nächste Frage auf:

    4. kriegt man das Borg Warner da hinten an so ein 4L60 vernünftig dran (beispielsweise gibts ja in Australien die Marks Adaptors dafür und wohl auch Adapter für das originale LR-Automatikwählhebel-Gedöns). Oder ist das dann die Schwachstelle im im Antrieb? Gemacht sind die Marks Adapters ja wohl in erster Linie für die 6,2 und 6,5 L GM-Diesel V8.

    Bei den Overfinch-Umbauten kam ja wohl immer das alte 4HP22 zum Einsatz und die gingen in den Kisten angeblich reihenweise zu Bruch. Bei den Marks-Umbauten sollens wiederum die Adapter selbst gewesen sein, die insbesondere bei Vollast im Gelände schwächeln würden. Also, Pest oder Cholera, oder gäbe es noch geeignete Alternativen?

    5. wie sieht denn eigentlich die Transferbox aus, die hinten an der GM-Automatik dran ist? Ist die von GM oder was eigenes? Oder womöglich noch die alte Borg Warner Box?

    Letztendlich noch die alles entscheidende Frage:

    6. was sagt der TÜV zu solchen Geschichten? Bekommt man das beim alten Range jetzt überhaupt noch eingetragen und hat man Aussicht auf ne offizielle grüne "Umweltplakette".

    Ich stell mir vor, daß allein schon der Sound einen Genuss für die Umwelt darstellt - und das Ganze noch mit umweltfreundlichem Gas betrieben ... Aber meine Meinung hat ja leider bei denen in der Plakettenabteilung nicht so großes Gewicht, habe ich festgestellt. Mit dem 300 Tdi darf ich jedenfalls bald nicht mehr hier in der Stadt rumfahren.

    Ach ja, ich weiss, der Rover V8 würde auch gut reinpassen. Aber der kostet auch Geld und bei dem würde ich dann immer überlegen, ob ich besser auf einen costcast-Block sparen soll, oder ob ich besser T-Liner in den alten Block setzen lassen soll, vorausgesetzt der Block ist nicht gerissen, etc. etc.... Und 4,8, 5,3 oder 5,7 L GM V8 find ich eben auch irgendwie passend ;-) (der 4,6 L in meinem P38 war ja ganz schön, aber auch irgendwie sehr divenhaft, so am Ende der Evolutionsstufe).

    Also. Lasst mal hören. Vielleicht machen wir ja einen workshop draus?

    Geniesst das Wetter! Schöne Grüße,

    Norbert

    #2
    AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

    ich habe bei FWD einmal eine Altteil-Borgwarner für den RRC gesehen, da war hinten (wo sonst das LT230 den PTO-Deckel hat) das Gehäuse geborsten. Zumindest ein weiterer Fall war FWD damals (10a her) bekannt.
    Die Amis auf pirate4x4.com (wo Du im LR-Forum gut mal nach Deiner Frage forschen oder sie neu stellen kannst) haben sich eindeutig auf das LT230 eingeschossen.
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    RangeRoverClassic, 4.2l V8,
    Megasquirt Einspritzung mit Ford-EDIS Zündanlage

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      #3
      AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

      Gegen das LT230 ist ja im Prinzip auch nix einzuwenden. Wenn mans gerne etwas automatischer mag, hilft ja zur Not der Quaife Einsatz ;-)

      4L80e - die liessen sich alternativ sogar sequentiell schalten, oder mit Paddeln am Lenkrad. Auch nicht übel.

      Advanced Adapters kenn ich. Die machen auch Adapter für den 2.8er TGV, um da die GM Getriebe dran zu hängen. Die Amis schwören ja auf ihre (einfachen) GM-Boxen (im Gegensatz zu den sophisticated ZF-Boxen, die sie für viel zu kompliziert, zu teuer und zu anfällig halten und die, zumindest in der Dieselversion da drüben wohl auch schwer zu bekommen sind - die Diskussion darüber ist im 2.8er TGV-Forum immer wieder ausgiebig geführt worden).

      Wie gehe ich die TÜV Fragen an? Mal zur Dekra gehn? Oder wird gleich abgewunken?

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        #4
        AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

        so richtig cool wäre es ja, wenn man eine 5-Gang-ZF adaptieren könnte. Ist aber gewiß ein hoffnungsloses Unterfangen. Da hätte man dann vorn und hinten Adapter zu basteln und auch noch die Steuerung zu realisieren. Mehr Aufwand geht wohl nicht :)
        Diese Gangspreizung ... schön. Stabil sind die neueren ZF so oder so. Ich denke die ganzen TDI´s heutzutage reißen ganz hübsch. Und die Verfügbarkeit hiesig müßte doch ok sein.
        Aber mehr zu hoffen, als einmal kurz davon zu träumen ist Spinnerei.
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          #5
          AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

          Zitat von nosch Beitrag anzeigen
          Oder wird gleich abgewunken?
          mußte drauf ankommen lassen. Ich würde da aber möglichst persönlich hingehen und wenn möglich techn. Daten vom Motor mitnehmen. Am Telefon wird man doch zu schnell abgebügelt. Helfen könnte es, wenn man einen LR-philen Tüffler kennt.
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            #6
            AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

            In den Versteigerungen der Komplettpakete wird z.T. genau auf das Thema eingegangen, dass deren packs zur Verwendung in Kitcars (Cobra?) o.ae. geeignet sein sollen. Da sollen die ECUs "reprogrammed" sein, also Wegfahrsperre, Abgasvorgaben etc. vorher schon raus, aber alle notwendigen Sensoren und der Pedalweggeber mit dabei.

            Hab hier auch schon mit einer Cobrabude Kontakt aufgenommen. Die waren sich sehr sicher, jeden dieser Motoren in meinem Range ans Laufen zu kriegen. Ist eben ne Preisfrage. Billig waren die Kerle jedenfalls nicht. Und mit Tuev und gruener Plakette auch etwas zurueckhaltend. Alte Range Rover waren nicht eben deren territory.

            Gibts denn 5-Gang ZFs mechanisch oder nur e.-gesteuert? Muss mal bei denen anrufen. Fuer die 4-Gang ZFs (TD5) gibts ja mittlerweile ne Compushift. Das ginge ja zumindest.

            Wie war das denn mit der Mercedes-Automatik (G-Modell?), gabs die auch nur mit 4 Gaengen? Da hatte doch gsmix schon mal was drueber verlauten lassen.

            Allerdings stelle ich mir vor, dass die 4L60e mit Marx-Adapter und Compushift wahrscheinlich die zunaechst mal die praktikabelste Loesung darstellen wuerden, zumal die ja meist in so einem Paket mit dabei sind. Man muss sich ja nicht gleich die Problemfelder potenzieren bei so einem Projekt.

            Ich mach mich jetzt noch mal bei den Cobra-Typen sachkundig, wie so ein Baukasten genau beschaffen sein muss, damit er mit Sicherheit in (m)einem Fremdauto ans Laufen kommt.

            Gruesse, Norrbert

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              #7
              AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

              z.B.:

              1998 LS1 engine and 4L60E automatic transmission out of a Trans Am with 89,185 miles. Included are all belt driven accessories, all sensors, starter, computer, and engine wiring harness. This is a complete drop out engine.. I will also reprogram the computer for a basic engine swap. The vehicle anti theft system will be deleted, the computer will be programmed for the gear ratio and tire size you will be running for proper transmission shifting, and if legal in your state or for off road use I can delete any emission items of your choice (rear o2 sensors, air pump, fuel tank pressure sensor, etc). Engine has been cranked, runs excellent and will have a 6 Month warranty. This would make an excellent engine, transmission combo for your street rod or other engine swap project.

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                #8
                AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

                Guckst Du:
                Dave and Pam White, Corvette LS1 Powered Land Rover Defender V8, Denian Special Stage

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                  #9
                  AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

                  Hier der Umbau

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                    #10
                    AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

                    Dave White hat auch da was:

                    (für den Fall, daß es mit der Original-ECU zu teuer wird. Das Anpassen der Megasquirt wird ein so großes Problem nicht sein. Immerhin hat der DaveW den Weg geebnet und schon 2 oder 3 Umbauten gemacht (wenn ich Foren-sagen richtig aufschnappte). Auf alle Fälle bekommt man Einstelldaten/files von ihm. Ich würde also einen Preis der "Tuner" mal gegenrechnen zur Megasquirt-Hardware).
                    __________________________________________
                    RangeRoverClassic, 4.2l V8,
                    Megasquirt Einspritzung mit Ford-EDIS Zündanlage

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                      #11
                      AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

                      Ich möchte nicht den Thread verwässern, der LS1 ist sicher ein genialer Motor - aber mein Traummotor im Range ist ein V8 aus einem Porsche 928 - der letzte ging mit allen Anbauteilen bei ebay für 331€ über den Ladentisch.

                      Da der Motorblock auch von Mercedes vewendet wurde, denke ich, dass es auch eine ordentliche Verfügbarkeit an Automatikgetrieben gibt.



                      Christoph
                      Zuletzt geändert von ChristophB; 12.08.2009, 15:42.

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                        #12
                        AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

                        hatte der 928 nicht den Motor vorne und das Getriebe hinten (Transaxle)?

                        Hat die Corvette mit dem LS1 zwar auch - aber im Pontiac Firebird, Trans Am u.a. gibts den LS1 schon gleich mit angeflanschten Getrieben. Scheint mir irgendwie einfacher. U.U. auch hinsichtlich der Abgaswerte (gruene Plakette muss erreichbar sein).

                        Hatte ansonsten noch keine Zeit, beim Tuev vorzutragen, mach ich aber noch.

                        Gruesse, Norbert

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                          #13
                          AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

                          Also ich weiß nicht wie viel Verständnis der TÜV in D für solche (in unseren Augen) fantastischen Projekte aufbringen kann. Ich spiele selber schon lange mit dem Gedanken nen V8 in meinem 110er zu implementieren. So ein LS1 wäre ja wirklich der Hammer, ist bei uns in A mit dem TÜV aber nicht machbar. Ich bin daher wieder auf den Rover (Buick) V8 gekommen da dieser ja im 50th Anniversary Sondermodell als 4.0Liter verbaut war. Nach langem diskutieren mit einem Zivilingenieur der sich auf Kfz-Typisierungen spezialisiert hat habe ich nun grünes Licht für den 3.9er aus meinem RRC - mehr geht aber nicht. Wenn du irgendeinen Weg für die Typisierung von so nem Teil findest bitte posten. Dann bestünde ja immer noch die Möglichkeit den Landy in D zu typisieren und dann als "Übersiedelungsgut" nach A zu bringen. Wie sieht das eigentlich bei euch in D mit einem Abgasgutachten aus? Ist das zwingend erforderlich oder gibts da Wege drumherum. Das kostet ja ne ganze Stange und dann ist es ja immer noch nicht sicher ob die Ergebnisse passen.

                          Thx - Robert
                          You Can't Fix Stupid:evil:

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                            #14
                            AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

                            tja,
                            vieles wohl in Absprache theoretisch möglich. Ich habe einen 3.9er in ein 80er Chassis eintragen lassen. Das ging, weil der Discovery (aus dem der Motor laut MotorNummer kam) relativ vergleichbar ist. Der Tüv kannte sich mit Rovern aus und hatte die Daten vom Disco gespeichert und dann schlicht übertragen.

                            Äh .. Robert, nicht daß ich Dich anstiften tue. Aber physikalisch ist es möglich, einen 4.6er Motorblock unter die Köpfe eines 3.9ers zu tun.


                            Vielleicht kannst Du den Ingenieur davon überzeugen, daß SmallBlock=SmallBlock ist ? :)
                            Buick ist ja Teil des GM-Konzerns.
                            Und am Ende ist doch auch ein Argument, daß der LS1 das modernere und in Sachen Abgasqualität freundlichere Aggregat ist.
                            Die US Firmen sind da ja erfreulich konsequent geblieben. Habe aufgeschnappt, daß alle Flanschbilder der Motoren einer ganzen Ära identisch sind - man also Motoren und Getriebe ganz einfach tauschen kann. Vielleicht ist das zwichen Buick-und-LS1 - Block ja auch so ?
                            Zuletzt geändert von Landybehr; 12.08.2009, 22:19.
                            __________________________________________
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                              #15
                              AW: Sommerthema! LS1 in RRC - paar Fragen

                              Mit dem Gedanken des 4.6er Blocks unter den 3.9er Köpfen spiele ich natürlich auch. Beim 4.6er wäre mir aber dann das BMW-Saugrohr lieber wegen dem Drehmomentverlauf in unteren und mittleren Drehzahlen. Andere Möglichkeit wäre noch ein Stroker-Kit, ist alles noch nicht entschieden.
                              Dass der 3.9er nicht das letzte Wort ist ist für mich klar (darum wird er trotz der 190tkm die er bereits auf dem Buckel hat nicht überholt), was anderes ist eben aber beim TÜV hier in A nicht möglich (ich lasse mich gerne eines besseren belehren).
                              Nächster Punkt ist dann halt dann das Automatikgetriebe: Die ZF-Box und der Wandler des 3.9ers haben halt nicht unbedingt die Reserven um ein wesentlich höheres Drehmoment aufzunehmen, AT ist aber Pflicht. Also für mich ist derzeit klar, dass er 3.9er reinkommt (der komplette Antriebsstrang liegt ja bereits bei mir in der Garage). Danach wird es wahrscheinlich bei diesem Block (oder halt ähnlich: Stichwort x-bolted) bleiben weil einfach die Halterungen, Elektrik usw. da sind. Ich habe hierzu ja auch schon mit GSMIX telefoniert, er ist da zwar anderer Meinung (alleine schon wegen den Kosten: um aus dem Rover V8 die Leistung des GM zu holen muss man viel reinstecken) und ist auch nicht der Fan von MegaSquirt, aber das wird der Weg sein den ich gehe.

                              Gruß - Robert
                              You Can't Fix Stupid:evil:

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