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    #16
    hallo stephan,

    bezüglich anlasser, da kann ich nur aus meiner erfahrung mit alten treckern versuchen, was brauchbares beizusteuern. dabei kann man die ritzel der anlasser normalerweise austauschen, bei den meisten sogar einfach umdrehen.

    masse müßtest du je eigentlich haben, sonst würde der anlasser sich ja gar nicht bewegen?! <hm>

    ritzel der schwungscheibe angegriffen (2-3 zähne defekt)?

    aber was hat die Kupplung damit dann zu schaffen?????

    schwungscheibe nicht fest mit der kurbelwelle verschraubt, bzw nach verpfuschtem zusammenbau des vorbesitzers gelockert? beim betätigen der kupplung wird ein druck richtung motor auf kupplungsscheibe und somit auf die schwungscheibe ausgeübt. dadurch würde diese richtung anlasser gedrückt, so das das ritzel in den zahnkranz greifen kann.

    wenn der motor dann läuft und du die kupplung frei gibst, läuft der anlasser dann auch ohne irgend welche geräusche weiter, wenn du weiter oder erneut den anlasser betätigst? (ich weiß, solche spielchen macht man normalerweise nicht, aber von ein mal wird nicht noch mehr kaputt gehen als zur zeit scheinbar eh schon ist)

    mein gripps läßt leider nur ein mechanisches problem zu, was aber nicht heißen soll, daß es nicht auch alles andere sein kann. :-) Was hat ein hydraulisches system mit masseproblemen zu tun?

    hat dir etwa jemand nen wagen notdürftig zusammengesetzt und dann verkauft? es können doch nicht so viele mängel rein zufällig gleichzeitig auftauchen. erst dein motorproblem, flüssigkeitsmangel im kupplungssystem (ohne leckstelle?), anlassprobleme, zündung...

    wenn der versuch mit dem massekabel nicht funktioniert, würde ich wirklich mal den anlasser ausbauen und den zahnkranz bzw. soweit möglich die ganze schwungscheibe unters auge nehmen.

    so, genug der dummen worte, weiter weiß ich jetzt gerade auch nicht mehr.

    gruß

    Holger

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      #17
      Original von apple-freak

      was bedeutet es denn, wenn das ritzel verschlissen ist? neuer anlasser????
      teuer teilchen das :( :( :(
      Nein!

      Das Ritzel ist nicht teuer. Aber wenn er nicht funktioniert, liegt das wahrscheinlich auch am Freilauf. Also beide Teile lassen sich problemlos tauschen und wenn er schon auseinander ist sollte man auch beides erneuern. Hat mich beim Boschdienst so um die 90,- Euro gekostet. Komplett, Teile und Einbau und Überprüfung vom Anlasser.

      Dieser Freilauf ist vor dem Ritzel verbaut und verhindert, das der Anlasser vom Motor weiter gedreht wird, sobald der Motor schneller dreht als der Anlasser. Das ist ein ganz normaler Freilauf mit Kügelchen.
      Und an den Mitnehmern oder den Kugel tritt halt schon mal Verschleiß auf. Wenn dann etwas viel Belastung auf den Anlasser kommt ( wie oben schon beigetragen wurde ) greift der Freilauf halt nicht mehr. Das kann, so wie bei mir, schon durch kühlere Temperaturen verursacht werden, wenn alles etwas steifer läuft.

      Anhören tut sich das so: Der Anlasser rückt mit deutlichem "Klack" ein, und er dreht ins leere. Ein "surrendes" Geräusch halt wie beim E-Motor.


      Gruß Anton

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        #18
        Moin,

        schwundscheibe nicht fest mit der kurbelwelle verschraubt, bzw nach verpfuschtem zusammenbau des vorbesitzers gelockert? beim betätigen der kupplung wird ein druck richtung motor auf kupplungsscheibe und somit auf die schwungscheibe ausgeübt. dadurch würde diese richtung anlasser gedrückt, so das das ritzel in den zahnkranz greifen kann.
        MEINNN REEEDEEEN !!!! :D :D :D :D

        nicht vergessen das der Motor nur bei getretener Kupplung startet!



        Guten Rutsch wünsch ich euch allen!
        - aber nicht so wie ich, bin gestern ganz gehörig in irgend welchem alten Öl auf dem boden meiner Werkstatt ausgerutscht und auf meinem Allerwertesten gelandet :( -

        Gruß
        Constantin
        every man dies, no every man really lives

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          #19
          Original von sweetwater
          Moin,

          schwundscheibe nicht fest mit der kurbelwelle verschraubt, bzw nach verpfuschtem zusammenbau des vorbesitzers gelockert? beim betätigen der kupplung wird ein druck richtung motor auf kupplungsscheibe und somit auf die schwungscheibe ausgeübt. dadurch würde diese richtung anlasser gedrückt, so das das ritzel in den zahnkranz greifen kann.
          MEINNN REEEDEEEN !!!! :D :D :D :D

          nicht vergessen das der Motor nur bei getretener Kupplung startet!



          Bei allem Respekt!

          Eine Schwungscheibe die so lose auf der KW sitzt das sie durch den Druck der Kupplung hin unh her geschoben wird und das über 1cm und mehr? Denn soviel müsste es ja sein, wenn der Anlasser greift / nicht greift. Ohne weitere Probleme bezüglich Motorlauf, Geräusche und Beschädigung?

          Das ist nicht euer Ernst.

          Das aber ist mein Ernst: Schon mal in eine Kupplungsglocke reingeguckt? Schon mal eine Schwungscheibe montiert / demontiert?



          Daszu ein wenig Humor: Das ist auch nicht Ernst, das ist Hubert, der hat nur Ernst seine Mütze auf :D :D


          Gruß Anton

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            #20
            Moin Anton

            keine Sorge, bißchen Ironie war da schon vorhanden. Hab´s von oben noch mal aufgegriffen.

            Ich habe mich einige Jahre mit alten Treckern rumgeschlagen und wieder instand gesetzt. Habe es bei einem Bekannten selber beim zerlegen gesehen, was passiert, wenn jemand die Schwungscheibe ohne jegliche Sicherung aud die Kurbelwelle schraubt.
            Ok, zugegeben, die Möglichkeit ist so ziemlich die unwarscheinlichste von allen, aber es ist möglich. Du hast natürlich recht, die Geräusche, die eine auch nur leicht gelöste Schwungscheibe verursacht, sollten nicht unbemerkt bleiben.

            Bin aber mal sehr gespannt, was das wirkliche Übel ist. Wünsche dem Stephan, daß es wirklich nur am verschlissenen Anlasser liegt.

            Gruß

            Holger

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              #21
              Ich kann Antons Ausführungen nur unterstreichen.

              Wenn die Schwungscheibe so locker wäre würde sie nur noch von den Schrauben gehalten und derart "herumschlackern", dass es a) furchtbar klappern würde und b) die (kurzen) Schrauben innerhalb kürzester Zeit gar soweit herausgedreht wären, dass die Schwungscheibe einfach runterfällt. Man kann das ganze aber sehr leicht überprüfen, indem man durch die Revisionsöffnung mit einem Schraubenzieher an der Schwungscheibe "herumwackelt".

              Stefan
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                #22
                die Bilder hab ich übrigens geklaut!

                Stefan
                Angehängte Dateien

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                  #23
                  Moin,
                  also, so wie ich das jetzt verstanden habe, dann dreht der Anlasser den Motor immer mit.
                  Nur das der Motor nicht anspringt.
                  Damit würde Freilauf, lockere Schwungscheibe, Ritzel ausschließen.
                  So habe ich das jetzt verstanden.
                  Es ist ein Diesel.
                  Ein Elektrikproblem dürfte da auch recht unwahrscheinlich sein, oder?
                  Ist der Motor so an der Verschleißgrenze, daß er mit dem Widerstand des Getriebes nicht mehr genug Kompression bringt?
                  Hat der 109er eine elektrische Spritpumpe?
                  Wie verhält er sich beim Anschleppen? Da dürfte er ja garnicht anspringen. Wenn doch, dann Motor schlecht.
                  Oder ist die Batterie ausgenudelt?
                  Ufff....ich muß es dann doch mal sagen: Das klingt echt dubios!

                  Ich bin auf die Auflösung gespannt.

                  Gruß, Chris

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                    #24
                    Hai,

                    ich habe dir hier mal ein Bild vom Ritzel, ist allerdingens ein 24 Volt Anlasser, sieht beim 12 Volt ähnlich aus.

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                      #25
                      RE: preisfrage: was ist das...

                      @ apple,

                      es sollte heißen Preisfrage: was kommt noch.......
                      Spaß beiseite. Ich wollte Dir auf diesem Wege viel Erfolg mit Deinem "Dicken" wünschen, denn Pech hattest Du ja jetzt wirklich genug. Ich hoffe für Dich das das mit dem Anlasser die letzte Aktion ist, bevor Du endlich losschüsseln kannst.
                      Im neuen Jahr wird alles besser!!! Und der Wagen is wirklich zum verlieben!

                      Alles Gute und Grüße Willys43
                      43er Willys MB (Vater)
                      65er SIIa 109 Station (Sohn)

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                        #26
                        hallo zusammen,

                        kleiner zwischenbericht :(

                        thema anlasser hab ich erstmal beiseite gelassen und mich um die kühlung gekümmert.
                        kühler war völlig zu und auch undicht, kein drama, hab ich reparieren lassen.
                        nach langem hin und her hab ich gestern nun auch die ablassschraube am motorblock geöffnet bzw. herrausbekommen.
                        ergebnis: nichts passierte, furztocken, es kam kein tropfen wasser raus ;( ;( ;(

                        habe mal versucht zu sondieren, wie tief ich über die bohrung in den block reinkomme, ergebins: nicht tiefer als die verschraubung sass. m.e. ist der block dicht. ob es sich um ablagerungen handelt oder ob da jemand einen stopfen reingehauen hat, weiss ich nicht, fakt ist, nach 4 mm gehts nicht weiter.
                        beim kratzen hab ich ein schwarzes metallisches pulver am schraubendreher.
                        es geht weder nach hinten zu zu einer seite rein.

                        hat jemand einen tipp was nun zu tun ist????
                        wie schlimm ist es, wenn der untere teil des motorblockes nicht richtig gekühlt wird???
                        zumindest zwischen thermostat und wasserpumpe läuft wasser.

                        bin für jeden tipp dankbar.


                        gruß stephan

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                          #27
                          Wasserablaufschraube am Motorblock?

                          Ist die nicht am Kühler?

                          Unten rechts!?

                          Da hab ich, wenn's denn nötig ist, das Wasser abgelassen.


                          Ich müsste mal untern Landy gucken, aber wo genau ist den diese Schraube des trokenen Kanals?


                          Gruß Anton

                          Kommentar


                            #28
                            @ dersalweyer

                            hab gerade keine zeichnung zur hand, aber die schraube ist auf der
                            rechten motorblockseite, links neben dem ölmesstab unter der krümmer.

                            wenn ich cd finde, stell ich die zeichnung aus dem whb rein.
                            es ist aber auch im whb beschreiben unter kühlwassersystem.


                            gruß stephan

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                              #29
                              Also so wie du das beschreibst hört sich das nicht gut an.

                              die Ferndiagnosen sind nicht viel wert, Bilder helfen schon ein bisschen... :D
                              Aber mal theoretisch gesprochen: wenn Dein gesamter Kühlkreislauf verschlammt, verrostet und zugesottet ist dann würde ich über eine Demontage nachdenken - dazu muß natürlich feststehen ob nicht nur das Löchli vor dem Ablasshahn verstopft ist ( das sollte ohne allzugroßen Aufwand wieder zu öffnen sein) sonder die ganze untere Hälfte der Blockkühlung - könnte mir vorstellen das dann, die Kanäle weiter oben auch arg eng sind. ?(

                              hoffe ein wenig geholfen zu haben

                              Gruß aus einer Elfringhauser Werkstatt
                              Constantin
                              every man dies, no every man really lives

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                                #30
                                so, hier die zeichnung, welchen hahn ich meine....
                                Angehängte Dateien

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