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dauer Qualmen

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    dauer Qualmen

    tach zusammen, hab vor ein paar Wochen meinen Serie 3 Station Wagon in England von 2 1/4 L Benziner auf den 200TDI Discovery Motor umbauen lassen.Soweit so gut ,Arbeit rein Optisch sehr gut und ordentlich ausgeführt.Hab den Wagen seit einer Woche angemeldet und er qualmt schwarz und relativ konstant ab Teillast bis Vollast Bereich. Hintergrund ist , dass der Turbo bauartbedingt nicht passt, heisst er würde am Rahmen aufliegen, also nicht einbaufähig.Könnte jetzt das Problem des Qualmens im fehlendem Turbo liegen, da der Motor ja jetzt ein " Saugdiesel" geworden ist und was kann ( wenn überhaupt möglich ) man ändern um dem dauerhaftem Qualmen ein Ende zu machen.

    Roland

    #2
    AW: dauer Qualmen

    ...musste da nicht besser im Disco Bereich nachfragen.


    Fragezeichen?

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      #3
      AW: dauer Qualmen

      hallo, ich würde mal sagen du bist dem grössten Murkser des Planeten auf den leim gegangen.

      Das machen leute vom "Fach" nicht. Auch beim Diesel ist das verhältnis von Kraftstoff zu Luftmasse wichtig Stichwort "Rauchgrenze".

      Gruss

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        #4
        AW: dauer Qualmen

        Moin Moin
        Mein Vorgänger hat absolut Recht. Die benötigte Luftmasse und der eingespritzte Kraftstoff müssen zu einem bestimmten verhältnis zu einander stehen. Bei dir wird es so sein : zuviel Kraftstoff und zu wenig Verbrennungsluft. Was hat dir denn dieser Umbau gekostet?
        Mit rostigen Grüßen von der Nordseeküste
        Kalle

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          #5
          AW: dauer Qualmen

          Moin,
          aber nicht gleich den Kopf hängen lassen:Das Ding hat eine Bosch VP einspritzpumpe.Jeder Boschdienst kennt sich damit aus und vielleicht findest du noch einen älteren Schrauber der die Vollastmenge runterdreht.

          Die Schraube findest du am Deckel der EP.Am Fuß des Aufsatzes (Turm beinhaltet die Ladedruckanreicherung LDA) befindet sich eine Lange Schraube mit Kontermutter und einer sicherungshülse.Konter lösen Schraube 2umdr. raus fahren - Qualmt? - Weiter raus - Qualmt nicht 1/8 umdreh. rein - Usw. bis du einen Kompromiss gefunden hast.

          Frage was haben die denn mit den innereien der LDA gemacht?

          Und bitte nicht den Gashebelanschlag verstellen denn der regelt nur die Enddrehzahl.

          Gruß Reinhard

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            #6
            AW: dauer Qualmen

            Das Weglassen des Turbos bei solchen Umbauten ist aber kein Murks, sondern wird in GB öfters praktiziert. Ich glaube, das braucht nur eine bessere Einstellung.

            Bushmann: Mich würde BRENNEND interssieren, wie sich der 200tdi ohne Turbo im Vergleich zum Benziner fährt. Mehr/weniger Drehmoment und Leistung?? Ich bin immer noch gedanklich an so einem Projekt für meinen (zukünftigen) Zweitlandy interessiert.

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              #7
              AW: dauer Qualmen

              Bitte auf jeden Fall Rückmeldung nach erfolgter Einstellung.
              Fahre im moment mit Peugeot XD3T aber ein Umbau mit Landrover motor finde ich schon Sehr interessant.

              Gruß Reinhard

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                #8
                AW: dauer Qualmen

                Klar ist das leider pfusch und zwar allererster Güte und Qualität. Ohne Turbo hast du ja ganz andere Abgaswerte und in GB ist das auch nicht egal. Ausserdem ist der Motor ja für diesen Betrieb ausgelegt ebenso die Brennraumformen, Einspritzdruck usw. usw..

                Die Einstellung erfolgt an der LDA Dose innen (Ladedruckabhängiger Volllsatanschlag) sofern möglich in dem Umfang. In der LDA Dose befindet sich ein Konus / Kegelförmiger Stift und der bestimmt die Menge bzw. die Auslenkung des Rollenrings.

                Gruss

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                  #9
                  AW: dauer Qualmen

                  Wurde m. W. n aber öfters gemacht. Gibt sogar irgendwo eine engl. homepage, die den Umbau beschreiben.

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                    #10
                    AW: dauer Qualmen

                    Klar glaub ich. Aber ob das so stimmt nur weil es mal gemacht wurde ..........weiss nicht.

                    Fraglich ist (von technischer Seite): Die fehlende Luftménge jetzt ..........lässt sich das kompensieren dadurch das man jetzt weniger Kraftstoff einspritzt??

                    Und wenn nicht.................langen die Ventilöffnungszeiten, Ventilhub, Ventilsitzquerschnitt & Saugleistung des Motors dazu um die fehlende Luftmenge (urspr. vom Lader) zu kompensieren.? Meiner Meinung nein.

                    Wenn dann ist die Einstellung die Lösung aber ob das in dem Umfang möglich ist weiss ich nicht.

                    gruss

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                      #11
                      AW: dauer Qualmen

                      Klugscheissmodus an:1

                      Den TDI gabs zwar nie ohne aber:Schaut amn mal zu VW rüber gibts bereits seit ca.25 Jahren Dieselmotoren mit oder ohne Turbo.Da gibt es kaum Unterschiede.
                      Zurückrüsten geht auf jeden Fall.

                      TDI Motor in der Serie - Abgaswerte für Diesel?(In DE AU Pflicht erst ab BJ1978 für PKW) - Wetten der Motor läuft als Sauger "Super" und Absolut Zuverlässig da immer im Teillastbereich? -Wenn er nicht Übermäßig qualmt sind die Abgase doch Super -
                      Saugdiesel bei Vollast Russt immer ein bisschen sonst nutzt man das vorhandene Leistungspotential nicht.

                      Zum Einstellen: Bei Turbobetrieb regelt der Konus in der LDA Ladedruckabhängig die Diesselmenge bis zur Aussen(Vollastanschlagschraube) Eingestellten Vollastmange.Beim Saugerbetrieb sollte der Konus immer in der Unteren Endlage bleiben da nie Ladedruck anliegt.Der Konus ist exentrisch geschliffen und Kann zur Feineinstellung verdreht werden,nur ist er an der 0-Ladedruckstelle eher Rund.

                      Klugscheissmodus aus

                      Ich würde den konus sogar festlegen um zu Verhindern das sich das Ding bewegt wenn ich ohne Turbo rumsause.



                      Gruß Reinhard

                      Kommentar


                        #12
                        AW: dauer Qualmen

                        @Santana109 : Besser kann man es nicht sagen. Völlig korrekt. Die Motoren laufen natürlich als Sauger - das ist kein Pfusch. Lediglich habe die Jungs von der Insel vergessen, den Motor auf deutsche Verhältnisse umzustellen. ODER aber es ist gewollt, damit der Motor mehr Leistung hat.

                        Als Beispiel : Die 2,5er Sauger aus den 110 und die 2,5er TD aus den 110 sind identische Motoren, nur halt einer mit Turbo und einer ohne. Es geht dort lediglich um die Regelmenge und den Einspritzpunkt. Da wurde es halt manuell eingestellt, durch drehen der Pumpe. Nur weil es heute alles volldigital geht, heißt es nicht, dass die alte Variante Pfusch ist...

                        Vorteil ist auch ganz klar, dass die Motoren ewig halten, denn ein 200er ohne Turbo läuft nie auf Limit, eher im Teillastbereich. Der hält länger als der Landy !
                        "Das ist nicht kaputt ! Das kommt aus England !" .. oder wie meine Tochter sagt : Wo ist der Lenk-Rowa ?

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                          #13
                          AW: dauer Qualmen

                          Hi, der VW hat dann andere Kolbenböden die die Brennraumform verändern. Es werden auch andere Lagerschalen verwendet (pleuel). Die Einspritzdüsen öffnen bei anderen Drücken usw usw.

                          Keiner sagt das es nicht geht. Das doofe ist das der gute dafür eine Stange Geld hat liegen lassen!! Dafür hat er offensichtlich keine saubere Arbeit erhalten denn es wurde keine Einstellung(wenn möglich) gemacht. Das ist doch nicht OK!!?? Entweder war es nicht sein Beruf und er wusste es nicht oder es war im Schnuppe.

                          Die Grenze zwischen "Abgas gut" und "Abgas schlecht" kann man nicht mit dem Auge beurteilen ( AU lehrgang Aussage von denen :-))) da die Grenze dazwischen wirklich klein ist.

                          Gruss

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                            #14
                            AW: dauer Qualmen

                            @ Ste Bar:

                            Ich glaube das seht ihr bei älteren Dieselmotoren zu kompliziert.
                            Bei den Motoren die ich kenne (Peugeot TD - Vw TD,TDI - DB OM617)
                            sind die Motoren Grundsätzlich gleich.Das Problem ist immer das gleiche bei Turboumrüstung:

                            Wassertemperatur - Öltemperatur!! - Zilinderkopf und Dichtung - Kolbentemperatur - bei höheren Leistungen Pleuellager.

                            Nockenwellen - Kanalquerschnitte: Fehlanzeige.Brennraum hat ein Diesel eh nicht ausser einer Mulde zum Verwirbeln des Treibstoffs.

                            Und nein der Motor kann die Fehlende Luft nicht kompensieren sondern:

                            Als Sauger wird er einen Füllungsgrad von etwa 0,9 Erreichen.

                            Ich kenne den Ladedruck des TDI nicht aber Überschlägig wird das in der Gegend von 0,6 Bar liegen.

                            Leistung = 75PS als Sauger bei 0,9 - Leistung als Turbo 75Ps X (1,6/0,9)=134Ps abzüglich des Füllungsverlust durch die Aufheizung der Ansaugluft auf ca. 60 - 80 Grad Celsius = ca.115PS.

                            Und beim TDI muss ergo ohne Turbo die Einspritzmenge um ca. 35% Reduziert werden um das Qalmen abzustellen.
                            Vorrausgesetzt alle anderen Parameter stimmen: Förderbeginn - Düsenöffnungsdruck - Kompression.

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                              #15
                              AW: dauer Qualmen

                              Hi , Sorry hab zu lange an der letzten Antwort gebastelt.

                              Bei Vw Unterschiede erst ab TDI, bei den WK Motoren def. nicht.SDI und TDI sollten auch gleich sein. PLeuellager stimmt allerdings erst seit VTG lader im Spiel sind die Ladedruck im leerlauf bringen.

                              Zurück zum TDI:

                              Richtig der liebe Umbauer hat Schlicht den Motor nicht richtig eingestellt.Oder er hatte bei Rauchfreier Einstellung so wenig leistung das er wie in den 60ern bei Lastern üblich an die Rauchgrenze ran ging wie mann das Nannte.

                              Da der Landymotor eher Drehmoment orientiert ist und seine Leistung als Turbo bei geringen Drehzahlen bringt kann es natürlich sein das er als Sauger dann auf einmal nur 60PS bringt.

                              Also mich würde es sehr interessieren wieviel Umpff so ein DI nach Sauberer Einstellung wirklich hat.

                              Das er wesentlich mehr Leistung als der 2,5 Saugdiesel hat bezweifel ich eh,aber er sollte etwa 10 - 20% weniger Verbrauch haben.

                              Gruß Reinhard

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