AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

So, das habt ihr nun davon. Oji's Bild hat mich auf die Idee gebracht, die komplette Haube ink. des integrierten Rahmens aus CFK nachzubauen.

Wer nicht weis was CFK ist, wird mit "Kohlefaser" bestimmt was anfangen können. Ich krieg nämlich langsam Angst, daß meine Serie kopflastig wird und auch das Crashverhalten macht mir zunehmend Sorgen.... :-)
Im Übrigen wird sich eine Kohlehaube auch nicht mehr durchbiegen. Ist ja unfassbar, wie sich die jetzt schon ohne Ersatzrad drauf durchbiegt.... :-)

Vielleicht kann man die EInheit Bulkhead, Haube und Kühlerträger ja auch zum Kohlfaser Monocoque machen? Mal drüber nachdenken....

Gruß
heppsen

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Servus Heppsen,

die Idee hatte schon mal einer :-)

Lg, Helmuth

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ich hoffe dein autoclave oven ist groß genug für das High-Tec-Projekt......aber für das Crashverhalten ist das doch wohl eher ungeeignet..bin aber sehr gespannt auf neue Bilder..
Ich glaub das obige Bild ist wohl eher GFK, oder?
lg h

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hi,

Also erst mal meinen Respekt für eure handwerklich wirklich schön restaurierten Motorhauben, gefällt mir gut insbesondere mit den Rundnieten - wo gibt es das Werkzeug und die Nieten dafür?


Aber (dies ist nicht als Kritik sondern als Anregung gemeint) wenn es euch um die Stabilität der Motorhaube geht (Knick, Durchbiegung), warum nehmt ihr dann nicht eine Motorhaube vom One Ton?
Die hat eine 2,5mm Aluhaut und wird wegen ihres Gewichts übrigens im geöffneten Zustand beidseitig von verstärkten Stützstreben gehalten.

Habt ihr das bei eurem Umbau auch bedacht? - Eine so schwere Motorhaube im geöffneten Zustand nur einseitig abzustützen könnte zur Folge haben, daß sich das Haltescharnier am bulkhead mit der Zeit verabschiedet (abschert).

Zum Exkurs CFk/GFK:
warum hat sich das CFK in der Luftfahrt nicht in dem Umfang durchgesetzt wie es mal von der Industrie geplant war? - weil der Gewichts- und Steifigkeitsvorteil des CFK in vielen Bereichen überwogen wird von seinen Nachteilen: 1. sehr teuer und 2. läßt sich bei Beschädigung im Gegensatz zu GFK nicht reparieren.
Und ob CFK oder GFK - beide sind hervorragend für Biegebelastungen, aber Punktbelastungen (Steinsclag) mögen die gar nicht.
Meines Wissens gibt es doch einige Kleinserien Oldtimer, die original eine GFK Karosserie haben (oder zumindest in Teilen). So weit ich mich recht erinnere, haben die das Problem, daß GFK mit den Jahren wohl schneller weggammelt als unsere Stahl-Alu-Konstruktion.


Gruß

Andreas

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Der Reihe nach:

Nieten: im Schraubengrosshandel, Werkzeug dazu gibts im Fluzeugbedarf. Wo man das kaufen kann, könnte ich rausfinden, aber das ist so unsäglich teuer, daß man sich sowas besser ausleiht. Motorhaube nieten dauert ne knappe Stunde.

Motorhaube: macht Euch doch jetzt mal bitte nicht verrückt wegen der paar Kilos, die da mehr drin sind. Das sind in Summe nicht mal 4 Kilo zusätzlich.....

CFK: Hier werden 18 m lange RegattaSegelboote daraus gebaut (und auch größere, aber nicht lokal), und wissen was man damit machen kann. Auch ein Autoclav ist vorhanden (in den der letzet Americas Cupper reingepasst hat, also kein Problem...)
Und wenn man bei Airbus komplette Leitwerke draus bauen kann für den A380, dann dürfte ne Haube für den LR kein Problem darstellen. ich hatte schonmal den Plan Kotflügel für den Range Classic daraus zu bauen, habs aber nie relaisiert. Mal sehen ob ich das mit so einer Haube dann mal spasseshalber mache....

Und ein Steinschlag ist für CFK noch keine Punktbelastung. ..:-) Da musst Du schon mit dem Wackerstein nach dem LR werfen.

Reparieren kann mann CFK in Grenzen inwzischen allerdings auch. Immerhin werden Masten von grossen Regattabooten ja auch aus CFK gebaut und die werden durchaus repariert wenn sie Risse haben oder irgendein Beschlag sich löst.

Teuer is das Zeug, das stimmt.

Gruß
heppsen

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hi heppsen,

nichts für ungut - aber mache mal einen einfachen Test: nimm eine gebrauchte Teleskopangelrute aus CFK, wirf die in feuchten Sand und dann ziehe die Angel einige Male auseinander und zusammen (mit anhaftenden Sandkörnen) und mach danach mal einen Bruchtest (mit schlagartiger Druckbelastung) - da ist schon manche Kohlefaserangel zu Bruch gegangen.
Es genügen leichte Beschädigungen und Mikrorisse, oft mit bloßem Auge kaum sichtbar, und im Lastfall kommt es dann zu schlagartigem Versagen.

Faserverstärkte Kunststoffe sind prima für Zugbelastungen und für Biegung, Druckbelastung und Punktlast sind für diese Werkstoffe nicht so prima ( Preßlufttanks aus CFK werden z.B. ja auch kreuzgewickelt um viele verschieden Faserorientierungen zu erhalten, dennoch sollte man eine CFK-Preßluftflasche wesentlich sorgsamer händeln bzgl. äußeren Beschädigungen als Alu- oder Stahlflaschen). Aber machbar ist sicherlich alles wenn Aufwand und Kosten keine Rolle spielen (Regattasport, Rennsport etc.).

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Hi landylord,

ebenfalls nix für ungut, aber erzähl mir bitte lieber nichst über Kohlefaser...:-)

Damit kenne ich mich aus, glaubs mir. Und wenn ich ne Motorhaube aus Kohle bauen will, dann mach ich das. Auch wenn die Punktbelastung durch einen eventuellen Steinschlag bei ca 75km/h für Dich ein unkalkulierbares Risiko darstellt....:-)

Kohleangelruten haben ja auch keine Wandstärke, das kann ja nicht funktionieren....:-) Ausserdem ist das kein Sandwich.

Sind im Text genug smilys drin?

:-)

Gruß
heppsen

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hi heppsen,

jepp, das traue ich dir sehr wohl zu.
Das unkalkulierbare Risiko habe ich eher auf Garagenfertigung bezogen - mal eben schnell in einer Holzform mit GFK Matten eine Motorhaube modellieren. Weil wenn da ein Reserverad drauf soll und das fliegt dann plötzlich während der Fahrt weg weil die Haube reißt, dann sehe ich das schon als Risiko.

So wie du das beschreibst funktioniert es bestimmt. Es hat aber nicht jeder jeder das Vormaterial (Sandwich- CFK Prepregs) und einen Autoclaven zur Verfügung :-) (Neid) - aber wenn du schon grad dabei bist kannst du mir sicherlich ein Satz Türen und einen Unterfahrschutz aus CFK mitfertigen ;-))


neidische Grüße

Andreas

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Bevor ihr jetzt Kohlefaser Streitkolben auspackt:

Zum Nieten auch an Flugzeugen benutze ich seit Jahren einen Druckluftmeissel aus dem Baumarkt(30.-€).Für das Ding habe ich mir dann aus Amiland für ca 20,- Usd ein paar Werkzeuge Gekauft.

Das wars mir wert.

Gruß Reinhard

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@Reinhard, hier streitet niemand. Andreas hat Bedenken gegen Garagnehobbybasteleien aus GFK. Die teile ich ganz ausdrücklich mit ihm!
Da hat er recht.

Kohlebauteile an einem Landrover verbieten sich von alleine, weil das das sofortige Erlöschen der betriebserlaubnis nach sich zieht, wenn man Karosserieteile ohne Baumusterzulassung verbaut. Das geht Gott sei Dank nicht so mal eben... machen kann man das natürlich, man darf es aber nicht.

Und ohne BA kein Versicherungsschutz etc.... Ich bin zwar bekloppt, aber nicht blöd.

Insofern ist das alles eh ne Schnappsidee und genau deswegen habe ich das damals nicht gemacht. Kohle splittert beim Beschädigung und ie Splitter sind extrem heimtückisch und gefährlich, weil sie sehr tief in die Haut eindringen und diese sofort entzünden. Schon mehrfach bei Mastbrüchen erlebt. Ist unschön!

SOwas im Strassenverkehr ist höllisch gefährlich. Wie die Tuning Jungs das mit ihren CFK Motorhauben machen ist mir ein Rätsel, es ist aber mit Sicherheit irgendeine Crashversuchs- Zulassungs Hürde zu nehmen, die einen Batzen Geld kosten wird.

Also, lassen wirs lieber.

Obwohl ich Türen aus Kohle auch extrem schick fände.... So schön leicht und stabil, und vor allem Gammelfrei.... Ich muss doch mal mit den Bootsbauern unten reden....:-)

Gruß
heppsen

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Das die Verwendung von CFK - GFK etc. zum Sofortigen Entzug der Landyerwerbs bzw. Fahrberechtigung führt muss schon klargestellt werden oder :-)))

Wie wärs mit Kohle/Kevlar Mischgewebe für die Biegefreie und Schussfeste Motorhaube??

Und bevor ich das Zeug neben mir in der Tür habe verwende ich es an der Haube...
Habe letztes Jahr versucht mit einm MX5 einen Baum zu fällen:Mit CFK Türen hätte ich das wohl nicht überlebt.

Bei meiner Restaurierung habe ich 8 Türen zerschnitten die Profile wieder Verschweisst alles einzeln Lackiert und Anschliessend die Alten Häute wieder Aufgezogen.....Am Ende fand ich dann die Preise für neue Türen in UK :-((

Gruß Reinhard

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Apropos GFK: Corvettes hatten diese Karosserien schon früher, fahren noch herum. Habe selbst einen Oldie mit GFK-Karosserie: Steinschlag bisher kein Thema. Aber es stimmt: Einfach mal Blech/Alu-teile gegen GFK oder CFK austauschen gibt Probleme mit TÜV/BA. Falls die es merken, fragen die nach einem Splittergutachten. Genauso bei Acrylscheiben.
Vom H-kennzeichen wollen wir nicht reden, das ist dann auch weg.
Alles in allem muß ich aber folgendes sagen: Jemand hat hier eine Idee für
eine Versteifung vorgestellt, andere äußern ihre Sicherheitsbedenken. Beides ist wichtig, jeder kann dann selbst seine Schlüsse daraus ziehen.
Gruß Christian

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Jungs ihr seid sooooo süß...

Ich hab mir noch garkeine Gedanken darüber gemacht ob man Teile aus GFK oder CFK herstellen kann oder die Motorhaube verstärken muss.

Ferner hätt ichs warscheinlich einfach gemacht wenn ichs gewollt hätte ohne mir Gedanken darüber zu machen das ein gerader, zentraler, unelastischer Stoß diese Konstruktion durch 2mal 1,5mm Stahl zu mir in die "Fahrgastzelle" katapultieren könnte...

Wirklich süß...

*Dieser Beitrag wurde während eines Lachkrampfes erstellt und ist deshalb nicht persönlich zu nehmen!*

Ansonsten heppsen sieht die Haube 1a aus. Echt gute arbeit. Und es lohnt sich sowas zu machen denn die gebrauchten Hauben die man bekommt sind meist sch...

Gruß Lennart

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...das mit den gfk teilen beim tüv ist meineswissens nach erst ab irgendeinem stichtag kritisch....in dem moment sind doch erst die ganzen eigenbauer verschwunden, die konnten die horrenden testkosten nicht bezahlen....ich sag mal 1975...bin mir aber nicht sicher....
gruß h

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Hallo max1walter2,
du hast recht, das Flächenträgheitsmoment des Vollmaterials ist höher, aber wenn du ein relativ dickwandiges Rohr nimmst (damit die Gefahr des Ausknickens nicht so groß ist) ist das Flächenträgheitsmoment nicht wesentlich geringer, da der kleine Innenradius nicht so sehr ins Gewicht fällt.
Dafür verbessert sich aber das Verhältnis Widerstand gegen Biegung zu Gewicht, unter Umständen erheblich.
Deswegen nimmt man ja auch oft I-Profile oder Hohlprofile anstatt Rechteckmaterial.
Hier spielen die Steiner-Anteile eine wichtige Rolle, kurz gesagt ist es wichtig das Material möglichst weit weg vom Schwerpunkt anzuordnen, dazwischen muss eine schubsteife Verbindung bestehen.
Bestes Beispiel ist das oben genannte I-Profil.
Stellt man sich ein I-Profil vor das auf Biegung beansprucht wird, zb als Balken eines Flachdaches, so wirken im oberen Gurt Druck, im unteren Zugkräfte. Der Steg verhindert, dass die beiden Gurte sich gegeneinander verschieben.
Je weiter die Gurte voneinenander entfernt sind, desto höher die Tragfähigkeit.
Wollte ich nur anmerken.
Grüße
Tilman