AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

warum erschlagen, genau so isses!

Gruß
Martin

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

Ich fand heppsens Beitrag spannend weil ich auch die Motorhaube der normalen Belastung durchs Ersatzrad anpassen muß. Ist nämlich schon ein kleiner Knick in der Versteifung.
Den Gedanken, daß dann, bei aller Voraussicht beim Fahren (habe immerhin 10 Jahre Motorrad überlebt :D), so eine Konstruktion auch ungewollte Wirkungen entfalten kann hat mir highway klar gemacht. Auch dafür vielen Dank.

Was ich nicht glaube ist, daß Chinakopien von Fahrzeugen die hier nicht zugelassen werden sicher sind. Glaub ich noch nicht mal bei zugelassenen Kopien. Und kommt mir nicht mit Beweisen Tests und Studien. Ich glaub es nicht :D

Ungläubige Grüße,
oijoijoij

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

Hallo oijoijoij,
ich gebe Dir recht, bei den Chinesen meine ich nicht die ganz billigen Imitate. Ein halbwegs vernünftiges Auto aus dem Land der aufgehenden Sonne ist trotzdem sicherere als ein alter Land Rover. Ich finde heppsens Beitrag auch spannend und interessant (steht mir auch noch bevor). Nur verändere ich was an einem Auto muss/sollte ich die Folgen auch bedenken. Und warum mache ich dann die Konstruktion nicht wie sie ursprünglich gedacht war? Vielleicht etwas stärker mit Augenmaß arbeiten. So ein Rundeisen / Rohr bohrt sich in deinen Körper wie das Messer durch die Butter. Es gab auch Treads, Gurt oder nicht, Beckengurt oder Dreipunktgurt. Es ist ein altes Auto und man sollte nichts verschlimmbessern das glaube ich habe ich auch geschrieben. Also alles mit Augenmaß. So in etwas habe ich highway verstanden. Also nicht für ungut wir meinen es ja alle nur gut und aus Fehlern lernt man. Wir alle machen Fehler, und das Forum zeigt durch rege Diskussion die eigen und andere Fehler auf. ;)

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...


Aluminiumnieten.....

Was der Stahlrahmen dazu sagt wird sich zeigen, aber so wars, also habe ich es wieder so gemacht.


Was die passive Sicherheit des ganzen Wagens angeht, ja, nette Diskussion... macht weiter so....:-)

Und wer mir ernsthaft erzählen will, daß die unmodifizierte Haube auch nur Ansatzweise sowas wie ein kontrolliertes Crashverhalten hat, dann lache ich mich tot. Bevor mich beim "unter den Sattelschlepper rasen " das Rundeisen der Motorhaube pfählt, hat mich längst die vollkommen serienmäßige Lenksäule auf dem Gewissen...:-)


Gruß
heppsen

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

Hallo Heppsen,
leider wird das Szenario nicht so ausgehen. Wenn das Auto nur mit halber Deckung touchiert, das ist fast immer, so steht die Lenkung noch wie eine eins und der Unterfahrschutz bricht dabei normalerweise ab. (Von einer Gefährdung durch die original Serie-Motorhaube ist mir nichts bekannt.)

Absolut gesehen, ist das natürlich der Fall der unwahrscheinlichen Wahrscheinlichkeit, deshalb ist das alles lächerlich.
Man könnte jedoch vielleicht das Rohr durch ein Streckgitter(rohr), crash tube ersetzen.

Gruß h

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

highway, wenn ich gegen irgendwas fahre, was mehr als der LR selbst wiegt, häng ich mit meine Brustkorb im Lenkrad! Glaubs mir. Da gibt leider gar nichts nach, ausser mir. Ich hab weder Gurte noch Kopfstützen in der Fuhre.

Wenns dumm läuft bin ich nach einem Aufprall tot. Punkt. Egal durch was, aber die Innereien der Motorhaube werden mich nicht erreichen. Versprochen und Garantiert.

Alleine der Verschlussriegel vorne verhidnert ein kontrolliertes Verhalten der Haube in irgrendeine Richtung.

Gruß
heppsen

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

Moin heppsen,
ist das Rundmaterial was du verwendet hast Vollmaterial oder ein Rohr? Auf dem Bild sah es eher nach Vollmaterial aus.
Ich finde das Verstärken eine gute Idee, denn das Gewicht des Reserverades in Tateinheit mit einer ursprünglichen Verstärkung an der schon etwas der Zahn der Zeit genagt hat ergibt doch eine gewisse Nachgiebigkeit der ganzen Haube.
Zur Diskussion der passiven Sicherheit:
Es ist absolut in Ordnung dann wen man was Verändert es auch gleich richtig und sich auch um die Sicherheit Gedanken zu machen, aber anstatt eines Rohres sich zusammenfaltende Crashelemente einzubauen halte ich für über das Ziel hinausgeschossen. Da müsste man die ganze Karosserie umbauen und Ecken und Kanten entschärfen....
Heutige Maßstäbe anzusetzen ist da konstruktiv bedingt eigentlich gar nicht möglich.
Ich selbst habe da viel durch meine Fahrweise in der Hand, was die anderen Verkehrsteilnehmer anstellen kann ich nicht beeinflussen.
Aber das höhere Risiko ist mir das Seriefahren wert.

Das ist meine Meinung, ich will sie niemandem aufdrängen noch die eines anderen schlechtmachen oder abwerten. Jeder soll es machen wie er es für richitg hält; ein mehr an Sicherheit kann aber nie schaden.

Grüße,

Til

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

Vollmaterial. War nix anderes zur Hand, was da reinpasste...:-)

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

Typischer Fall von overengineered! :p

1.) Rundeisen auf Biegung --> taugt nichts, bringt nur Gewicht
2.) Teflonband??? Denke daß die Kunststoffbeschichtung und noch Brantho Korrux als galavnische Trennung mehr als ausreichend ist.

Die aufgeklebten U-Profile sind für Biegung OK wenn vollflächig Verklebt damit es nicht wieder Staunässe gibt (entfällt wenn der Landy bewegt wird, da durch die Motorwärme kaum Nässe drin bleibt).

Aber es geht ja hierbei nicht um den Landy oder die Motorhaube sondern vielmehr um Heppsens "Therapie" und diese schreitet ja voran ;)

Interessant ist aber trotzdem daß ich auch am Samstag meine Motorhaube von Innen fertig gestellt habe. Nicht mit dem Aufwand den Heppsen betrieben hat da mir der Rahmen nach 16 Jahren im Einsatz (mit Ersatzrad) noch ausreichend stabil erschien und nur Oberflächenrost hatte.

Übrigens, kann sein daß mich mein Landy auch überlebt. Statistisch sind dies noch etwa 20 Jahre. Wenn ich bedenke daß er mit dem Rostschutz ab Werk auch 16 Jahre im Einsatz war (bei mäßiger Pflege und nur Artgerecht) dürfte dies machbar sein.
Hoffe wir treffen uns mal so um 2025 um den Rostschutz des Rahmen zu beurteilen.

Ergo, eine Haube im Norden, eine im Süden. Wenn das so weitergeht wird der Markt bald überflutet sein mit Landy's bzw. spätestens dann wenn die Erben den ollen Karren verscherbeln. :)

Gruß

Roland

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

Moin,
da hat land-rover109 allerdings recht, Vollmaterial auf Biegung ist weniger steif als ein Rohr.
Aber egal, bevor sih das durchbiegt kannste zehn Ersatzräder auf der Haube mitnehmen ;-)
Und durch das Gewicht liegt die Haube satt auf.
Musst nur schauen dass er nicht zu frontlastig wird.....
Duck und wech
Grüße
Til

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

Moin, moin,

was bitte wird denn da verglichen? Bei Vollmaterial und Rohr mit welcher Wandstärke auch immer, aber gleichem Außendurchmesser wie das Vollmaterial ist das Vollmaterial immer im Vorteil. Maßgebend ist das Flächenmoment 2. Grades. Das beträgt für das Vollmaterial

Iv = (pi/4)*R hoch 4.

Für das Rohr jedoch "nur"
Ir = (pi/4)*(R hoch 4 minus r hoch 4)

mit R = Gesamtradius und r = R minus Wandstärke.

Also ist beim Vergleich von Äpfeln mit Äpfeln das Vollmaterial im Vorteil.

Gruß
Stefan

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

Mannomann, was passiert wenn die Nerds von der NASA und vom MIT zudsammen an einer Serie schrauben? Genau das. Euch ist schon noch klar, dass ihr über eine Motorhaube einer Nutzmaschine aus den 40ern debattiert? Scotty übernehmen Sie, ich beam mal schnell weg. :D

Grüße, Guido

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

Ähem, Einspruch!
Wenn du das Rohr vorspannst, dreht sich der Vorteil um. Siehe z.B. die Schnellspannerachsen eines Fahrrades :D
Hab ich genug Achsen zerbröselt, empirisch gesicherte Erkenntnis!
Praktische Grüße,
oijoijoij

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

...ich freu mich riesig über fachkompetentes Publikum, endlich wahres gelassen ausgesprochen, das tut richtig gut, danke max1walter2.
Wie man allerdings das Eckige ins Runde bekommt, steht auf einem andern Blatt und ob Edelstahl erste Wahl ist muss ich mir auch nochmal überlegen?
Im Übrigen brauch man nicht bis nach Usa beamen, um Sachkompetente antworten zu bekommen, das ist gar nicht nötig. Blacklandy machts möglich.
mit freundlichen grüßen h

@oijoijoij wo spannst du was vor?

AW: Rahmen Motorhaube restauieren...

@highway:
Am Fahrrad die Radachsen. Schnellspannerachsen sind innen hohl und werden durch den Schnellspanner vorgespannt. Dadurch werden sie wesentlich stabiler als Vollmaterialachsen. Hab ich in meinen wilden MTB-Zeiten mehrfach erfahren dürfen.


Könnte man ja auch bei einer Motorhaubenverstärkung so vorsehen. Würde auch einiges Gewicht sparen und vor allen Dingen den Therapieeffekt enorm steigern :D

Gespannte Grüße,
oijoijoij