AW: Verdichtung beim V8 3.9 LC vs HC vs 4.2

Puuuhh, da gibt es von Rover jede Menge Teile. Zwischen 8,13:1 bis hin zu/über 11:1 kann man allerlei machen.

Zur Frage: wenn Du KW, Pleuel und Kolben vom 4.2er in einen 3.9er Block tust (ganz egal was für eine Verdichtung der vorher hatte), dann hast Du im Grunde einen 4.2er vor Dir. Genau so hat Rover selbst den 4.2er "gemacht". Und der 4.2er hat 8,9:1 Verdichtung.
Diese Verdichtung ist offenbar nur dem amerikanischen Markt gehuldigt wohin der LSE mit seinem 4.2er viel verkauft werden sollte, weil der Sprit dort qualitativ geringer war. Europa hatte dann schon 9,35:1 als Standard. Der 3.9er (wurde ja m.W. auch zuerst in den USA präsentiert) hatte anfangs 8,13:1 wegen Abgashürden, da dabei geringere Brennraumtemperaturen anfallen.
Man kann so gesehen einen 4.2er schaffen, der "von außen" für niemanden zu erkennen ist und, solange keiner demontiert (und selbst dann müßte man nachmessen) als 3,9er wirkt.

Ansonsten hatten LandRover Motoren (später zumindest; die früheren RangeRover hatten m.W. mehrere Verdichtungen) 8,13:1 oder 9,35:1.
Und das geht über den Kolben. Der niedrig verdichtete Motor hat Kolben die oben eine flache Mulde haben, so etwa wie ein Aschenbecher. Die hochverdichteten Kolben sind (das weiß ich gar nicht so genau, hatte so einen nicht vor Gesicht, müßte man mal Carsten´s Foddos durchgugge) oben flach, oder, wenn noch höher verdichtet dann oben "domig" (also buckelig).

Die Köpfe machen´s nicht. Da gibt es m.W. nur die "frühen" bis zum P38 und die dann nachfolgenden. Irgendwo steht auch das Brennraumvolumen in ccm gemessen im Net oder in DesHammills Buch. Jedenfalls gleichen die späteren Köpfe das aus, was die mit ihnen eingesetzte dickere Composite-Kopfdichtung dicker aufträgt (die Köpfe sind dazu stärker geplant, bzw. die Dichtfläche wurde ausgleichend mehr abgehobelt). Man kann also schonmal alte, dünne Blechdichtungen hernehmen und die neueren Köpfe drauftun. Der Unterschied in der Verdichtung beträgt, IIRC, plus 0,5-0,6:1 ... oder man nimmt alte Köpfe und ersetzt die Blechdichtungen durch dickere CompositeDichtungen und verringert die Verdichtung um dasselbe Maß.

Gut ist i.d.R., die Teilehandbücher zum Vergleich der KW/Pleuel/Kolben herzunehmen. In diesem Punkt lügen die nicht. Wenn ich nicht durcheinanderkomme (gut möglich), dann unterscheiden sich die 4.0er und 4.6er Motoren in der Kurbelwelle und tja, dann waren entweder Kolben oder Pleuel verschieden. Aber eins davon blieb gleich, (oder??)
Also, die Blöcke machen´s auch nicht. Da ist das wie mit den Köpfen. Es gibt nur zwei Varianten. Die Blöcke allerdings "an sich" tun der Verdichtung nix - außer man zählt nun KW/Pleuel/Kolben zu den Blöcken dazu. Aber die haben wir ja extra gezählt.

Na, jedenfalls kann man viel mixen. Weil es STandardgemäß nur zwei Bohrungen der Rover V8 gab, und gerade für die kleinere Bohrung (89mm, ergibt bei LR 3,5Liter) gibt es viele Kolben aus dem Rover-PKW-Bereich so daß man viel "spielen" könnte.

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Die Blöcke sind gleich - geht über die Kolben.

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Und wie wird der größere Hub beim 4.2er ausgeglichen?

Hat der kürzere Pleuel oder niedrigere Kolben als der 3.9er?

Grüße
Christoph

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Beides denke ich.

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Kann man zu den Thema jemand mehr sagen???
Habe mal gehört, daß ich aus dem 3,9er einfach die Kw vom 4,2er reinmachen kann und fertig ist der 4,2er! Stimmt das? Wie ist es mit der Software vom EFI????
Hubraum kann man nie genug haben! Stroker-Kit´s gibt es scheinbar nicht mehr für die 3,9er!

By Marco

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Hallo beisammn

wie oben schon gesagt wird die Verdichtung über die Kolbenmulde "geregelt".
Bei den Zylinderköpfen gibt es (Veränderungen der Ventilgrößen und Kanalquerschnitte Ende der 70er mal außen vor) zwei Varianten.

1. Die alten Köpfe für die 3,5er, 3,9er und 4,2er Motoren
2. und die neuen für die 4,0 und 4,6er.

1. haben 34cm³ Volumen und sind für die dünne Blech-Dichtung ausgelegt. Leicht erkennbar an den 14 Zylinderkopfschrauben.
2. haben 28cm³ Volumen und sind für die dicke Composite-Dichtung ausgelegt. Leicht erkennbar an den 10 Zylinderkopfschrauben (die ganz außen fehlen).

Beide Kopfvarianten passen auf alle Motoren. In Verbindung mit der vorgesehenen Dichtung ist die Verdichtung auch identisch. Wenn man aber die neuen Köpfe mit der alten Dichtung montiert steigt die Verdichtung :O) ABER: Die Gewinde für die Ansaugbrücke passen nicht mehr :O( weil die Köpfe etwas zu tief sitzen...da muß man etwas nachhelfen.
Mit der Verdichtung darf man aber nicht übertreiben. Eine der Schwachstellen am V8 sind die Gewinde der Hauptlager (deshalb sind die 4.0 + 4.6er Motoren dort auch "cross bolted" (dafür haben diese dann andere Pobleme :O).
Ein 4,2er mit neuen Köpfen aber dünner Dichtung hat eine statische Verdichtung von 9,94:1 was nicht wenig ist!!

Um aus einem 3,9er ein 4,2er zu machen braucht es nicht nur die Kurbelwelle vom 4,2er sondern auch ein Satz 4,2er Kolben. Da alle "alten" Motoren die selben Pleuel und 3,9er sowie 4,2er die selben Blöcke haben muß beim 4,2er eine andere Verdichtungshöhe am Kolben den veränderten Hub ausgleichen!

Gruß
Frank

AW: Verdichtung beim V8 3.9 LC vs HC vs 4.2

Schau dir die Stroker Kits die gern in UK fïr Kitcars genommen wird :W

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Nimm einfach einen 4.2er und lass die Umbauerei ;-) Oder gleich einen 4.6er mit Flanschbuchsen. Die Steuergeräte ab Baujahr 92 und jünger funktionieren beim 4.2er, die davor nicht. 4.6er braucht ein anderes Kennfeld (Chip).
herzlicher Gruß
KCR

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Das stimmt pauschal nicht. Kommt aus ECU & noch so einiges mehr an. PLug & Play ist das nicht. Zumindest gibt ein sehr unsauberen Lauf. Gruss aus Erster Hand Kenntniss von jemand mit 4.2

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Deichchief, falsch ... ebenfalls 4.2er Fahrer ;-)
Nimm einfach eines mit der Teilenummer AMR1424, die sind, bis auf wenige Ausnahmen im Modelljahr VIN KA in beiden Motorvarianten verbaut.
Was soll das "einige mehr" denn sein ..?

Ist ohnehin eine theoretische Diskussion, denn der Kollege hat ja noch keinen anderen Motor ;-) Dann eben gleich das Steuergerät zum 4.2er mit kaufen.
Am 3.9er Steuergerät Teilenummer PRC9611 läuft der 4.2er auch nicht sauber & richtig, das stimmt.

Was ist denn an einem Umbau von 3.9 auf 4.2 nicht Plug & Drive? Wichtiger erscheint mir zu bedenken, dass die Automatik vom 4.2er verstärkt ist ;-)
herzlicher neugieriger Gruß
KCR

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Na, wie viele MAPS hat den dein 14 CUX ECU?
& EINFACH nehmen klingt ja gut >kEs gibt ua jehweils AMR1424 und AMR 2944 die sich beide anpassen lassen. Wobei das 2944 das haufigere ist.
Es kommt nach wie vor drauf an was da mit drann hängt. Deshalb die jehweiligen maps. Da müssen schon etwas mehr Klarheiten an Tag
Lese doch bitte mal den ECU Mate:)

AW: Verdichtung beim V8 3.9 LC vs HC vs 4.2

Ich weiss zwar nicht genau, welchen Preis es bei diesem Trivialquiz zu gewinnen gibt, aber ich werfe mal vier als Zahl in die Runde ;-) wenn Du die einprogrammierten Kennfelder meinst, die per Widerstand im Kabelbaum eingestellt werden können? Können aber auch fünf sein, ist mir aber ehrlich gesagt Wumpe. Ich betreibe die 14CUX mit Lambda-Sonden.
Die Kraftstoffkennfelder variieren mit verschiedenen Betriebsparametern. Keine Ahnung, was Du mit "Maps" meinst (Denglish?). Was gibt es denn für richtige Antworten zu gewinnen?
Eine empfehlenswerte Seite ist diese, dort sind einige Informationen zum internen Geschehen der 14CUX hinterlegt:

Was meinst Du mit ECU Mate? Link?
Das "Rovergauge" Projekt hat einige gute Quellen zum Thema.
Ich finde die Umrüstung von 3.9 auf 4.2 trivial "einfach", ein passendes Steuergerät ist ebenfalls einfach zu beschaffen und zu betreiben. Deine Meinung bzw. Erfahrungen mögen anders sein ;-) YMMV