AW: DRINGEND! Kein Öldruck V8 Efi

Ohweia, das wird eng.

Also dieses Überströmventil kann schon manchmal hängen. Das ist ein Kolben, der von einer Feder bearbeitet wird. Aus der Gegenseite drückt der Öldruck. Ich meine, da ist so ein flacher Schraubenkopf am Ölfilterträger=Ölpumpenbasisplatte. Dahinter müßte die Feder mit Kolben liegen.
Es ist bekannt, daß der Kolben in "offenem" Zustand klemmt. Daher die Empfehlung, bei einer Motorüberholung eine neue Oil-pump-base zu kaufen. Auch, weil die Pumpenzahnräder ja direkt stirnseitig auf eben dieser Basisplatte laufen und evtl. einlaufen und sich so ihr Axialspiel vergrößern.
Die Symptome die Du schilderst könnten dazu gut passen. In eingebautem Zustand kommt man da brauchbar heran. Da mußte anfangen, würd´ ich sagen.
Mir fallen auf die Schnelle keine üblichen Schwachstellen ein, die häufiger sowas machen. Denkbar wäre ja z.B. daß ein Nockenwellenlager verrutscht und die Zufuhbohrung im Block unlauter freigibt. Die frühen 200tdi hatten das in Ausnahmefällen. Oder V8, bei denen mal die Nockenwellenlager gewechselt wurden und konstruktionsbedingt die Lager von vorn durch bis nach hinten durchgepreßt werden mußten bei gleichem Außendurchmesser (klar, daß der vorderste Lagersitz am meisten abgerieben wird und das Lager locker sitzen läßt). Aber sowas ist mir beim V8 nicht geläufig.

Hoffentlich liegt da der Fehler und Du kommst rasch an Ersatzteile. Oder wer anderes hat noch´ne Idee.

Eventuell könnte es nutzen, dann als Sekundärprophylaxe, Vollsynthetisches Öl zu nehmen. Das ist nun aber Mutmaßung. Wenn es alles so stimmt, daß es druckstabiler ist, dann kann es den Kolben zukünftig vielleicht etwas "rutschiger" halten. Vermutlich fällt der Effekt aber nicht in´s Gewicht.
Man könnte den Kolben eventuell noch an den Kanten etwas rundlicher schleifen, damit er über kleine Krater seiner Bohrung besser drüberrutscht. Das liefe aber m.E. mehr unter Notfallreparatur und ersetzt keine neue Basisplatte. Es gab mal so Tadpole-Kolben, also eine Kugel mit einem Stift dran, wobei der Stift in der Feder liegt. Mit denen tritt sowas nicht auf, aber ich glaube daß sich dann irgendwas im "Verhalten" ändert, bspl. daß der Öldruck erst nach kurzem Verzug ansteigt oder sowas. Nichts schlimmes, aber irgendwie werden die nicht flächendeckend eingesetzt.

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EDIT: habe mißverständlich geschrieben. Daß die Pumpenzahnräder auf der Basisplatte etwas abreiben ist nicht so arg, daß das im Öldruck relevant zu spüren wäre. Nur ein Grund mehr, bei einer Revision das auch zu beheben - wenn man sich bei einer Revision schon anderswo um Tausendstel kümmert :)

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Hallo!
Wieso weißt du so genau, dass nur die Hydrostössel klappern?
Klingt eher nach einem Lagerschaden (z.B. Pleuell-), denn da geht auch der Öldruck verloren, er klappert und läuft unrund. Glaube fast nicht, dass das unrunde laufen von den Ventilen kommt. Aber das muss Carsten sagen!!
Hoffentlich habe ich da nicht recht:(

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Moin,

danke Landybehr, hab schon gedacht es würde niemand seinen Senf dazugeben :-)

nach gründlichem Studium des Forums und den englischen Seiten bin ich mittlerweile fast der Meinung, dass es am Regelventil liegt.

Die Öldrucklampe geht ja bei einer gewissen Drehzahl aus, also bringt die Pumpe Druck. Wenn da was abgeschert wäre, würde gar nichts kommen.
Richtich?

Der unrunde Motorlauf spricht für leere Hydrostössel.

Da das ganze auch nicht unbedingt schleichend passiert ist, sondern eher plötzlich, glaube ich nicht so recht an Verschleiss der Ölpumpe oder irgendwelche Lagerschäden...
Oder kann ein Hauptlager oder Pleuellager oder sonstwas ganz urplötzlich hinüber sein?
Bis zum Leuchten der Ölkontrolle lief er wunderbar.

Ich werde gleich noch meinen guten alten Hybrid seiner Ölpumpe entledigen (die passt laut Teilekatalog) und morgen nach Feierabend in den Range bauen. Da da auch das VEntil mit drin ist, sollten die möglichen Fehlerquellen beseitigt sein.

Jetzt kann ich nur hoffen dass der Motor keinen weiteren Schaden davongetragen hat.

Drückt mir die Daumen.

BTW. wofür ist das VEntil eigentlich da? Verhindert das nur, das die Ölpumpe nicht leerläuft, wenn der Motor steht?

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@Mr. Diesel

mal den Teufel nicht an die Wand...

So laut klappert es auh nicht, ist eher das Ticken, das er auch schonmal morgens beim Kaltstart macht.

Kann natürlich auch ein Lagerschaden sein. Aber das hoffe ich nicht, dann wäre der Urlaub gestorben.

Wenn da ein Lager platt ist, baut sich dann überhaupt Öldruck auf?

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Hallo Kris,

also wenn einem einmal die Scheiße am Schuh klebt...
Ich hoffe Euer Urlaub wird nicht gefährded und läuft ohne Probleme ab.
Auch ganz in meinem Interesse (PN mit Wunschteilen kommt gleich).

Zum Öldruckhalteventil:
Warum sollte das so einfach klemmen?
Ich habe ja beruflich mit der Großserienfertigung von Motoren zu tun.
Wenn da mal ein Öldruckhalteventil in der Motorenanbnahme klemmt, dann weil Späne drin sind...

Viel Glück!

Gruß Markus

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Hi Marcus,
verwunderlich ist das schon. Der besagte Kolben ist ja so ziemlich unter den bestgeschmiertesten Teilen überhaupt. Theorie geht dahin, daß die Bohrung für den Kolben Kratzer oder sowas bekommt. Ach, lies selbst bei den Profis :) http://www.v8engines.com/engine-6d.htm

Kann es vielleicht sein, daß das Ventil direkt nach den Pumpenrädern kommt und noch vor´m Ölfilter im Ölstrom liegt ? Das würde erklären, daß vielleicht kleine Dreckpartikel oder das was von der Ölpumpe zermahlen wurde zum Kolben schwimmt und mögl. in das weiche Alu gedrückt wird und den Kolben klemmen läßt. Passieren tut das, so viel glaube ich wohl. PAssieren tut es nicht bei neuen Motoren, wohl erst bei höherer Laufleistung. Und es ist (mir) nicht bekannt, daß das Ventil mal in "geschlossener" Stellung hängengeblieben wäre - was ja erklärlich ist, denn Schmutzpartikel würden ja erst mit dem Kolben "in die Tiefe" gedrückt werden und dann beim "zurückrollen" wie ein Unterlegkeil zwischengeraten und blockieren. Klingt mögl. logisch, muß aber nicht stimmen, da nur meine Montagabendgedanken.

Das Ventil an sich ist nötig, um den Öldruck nach "oben" hin zu begrenzen. Höhere Ölviskosität bei kalten Temperaturen und/oder hohe Drehzahlen könnten sonst den Druck zu hoch steigen lassen. Das würde auch wieder schaden.
Leerlaufen kann eine einmal gefüllte Ölpumpe nicht, wenn ich nicht irre, weil in ihr ein "Öl-see" stehenbleibt. Die Ölfilter haben mittlerweile auch alle ein Rückschlagventil (merkt man, wenn man am neuen Ölfilter (meinetwegen könnt Ihr zum Prüfen auch einen gebrauchten nehmen :) ) mal in das zentrale Gewindeloch pustet oder saugt), aber m.W. eher damit der Öldruck nach dem Start schneller aufgebaut wird weil die Leitungen dann nur sehr langsam leerlaufen. (aber das ist jetzt nur meine Vermutung).


Große Merde. Hab´ ich doch tatsächlich die olle Dichtung zur besagten Basisplatte nicht dichtgemacht. Da mussich nochma ran. Da leckt doch einfach regelmäßig ein Tropfen raus. Aber, kleines Problem gegenüber einer gebuchten Fähre .. !!!

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Hydros klappern wie ein Sack Nüsse, verursachen per se aber keinen unrunden lauf. Notfalls schraub halt den 3.5er unter die Einspritzung. Geht problemlos, nist halt eine Nacht am Schrauben...

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@carsten

mal angenommen die Hydros sind komplett leer, dann stimmt das Ventilspiel ja so garnicht mehr...
Folge unrunder Motorlauf. Oder?

Ansonsten wird der Motor halt nach dem Urlaub neu gelagert.

Nach England fährt dann halt Mamas Corsa... (bad option)

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Hallo,

Hatte bei meinem ersten RR auch ein Klappern und wenig Öldruck (Bj. 82 hatte noch einen Öldruckmesser), habe auch die Ölpumpenräder erneuert, in Verdacht standen bei mir auch die Hydros bis das Klappern auf einmal sehr laut wurde und mit einem Klack endete und der Motor blockierte.
Den Grund sah ich nach abnehmen der Ölwanne:
Ein Lagerdeckel hatte sich gelöst und wurde von der Kurbelwelle mitgerissen.
Der Motorblock war nur mehr gut fürs Alteisen.

Gruß: Johann

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Moin,
@ Marcus: Ja diese Öldruckventile können klemmen, besonders wenn das Durchmesser- Längeverhältniss quadratisch ist.
Heute versuchen wir die Abstützlänge ca. 2-3mal so lang zu machen wie der Durchmesser ist. Damit ist die Gefahr reduziert.
Desweiteren sollte die Steuerkante schön scharfkantig sien.
Also NICHT anschleifen (@ Landybehr) damit wirkt man dem Verkeilen von Verbrennungsrückständen oder einfach Schmutz vor.

@ Kris: Viel Glück. Hoffe das es nur der Regelkolben ist.
Den brauchst Du deswegen, weil Deine Ölpumpe so groß ausgelegt wird, daß sie im Heißleerlauf ausreichend Druck aufbaut.
Damit ist sie aber in allen anderen Betriebspunkten zu groß. Damit Dir nix wegfliegt wird der Druck durch gezieltes abströmen begrenzt.

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Block hab ich notfalls auch noch *grins*

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@ Arthur Dent: Auf deine Frage hin, ob sich bei einem Lagerschaden der Öldruck aufbaut: Normalerweise nicht, bzw. am Manometer nur extrem schwach, die Ölkontrolle geht, wie gesagt normalerweise, nicht aus.
Die defekten Hdros machen aber keinen unrunden Motorlauf.
Ich fürchte, dass die Ölpumpe da nichts hat...
Nimm die Ölwanne herunter, dann weißt du mehr. Wenns nur ein Pleuellager ist, wäre es gar nicht so schlimm, die Kurbelwelle hat da selten was. Ein paar Riefen machen da nix. Sie liefern aber wieder einen schlechteren Öldruck. Vielleicht ist es auch ein Pleuellager am Kolbenbolzen.
Lagerschäden können durchaus sofort auftreten. Sobald die Toleranz ausgereizt ist, gehts dahin...
Alles einfacher gesagt, als getan....

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Des Rätsels Lösung!

Nachdem ich die Ölpumpe getauscht habe war der Öldruck schon wesentlich besser (die Lampe ging nur noch sporadisch an) Das Ventil hat in der Tat geklemmt. Konnte es nur mit Kraft ganz hineindrücken. Nur in Fahrstufe D und R ging die Lampe wieder an. Geräusche waren weg!

Danach noch schnell das Öl gewechselt und mit dem Finger in der Ölwanne nach Gegenständen gesucht, die dort nicht hingehören.

Ich fand dies: :D







Erstaunlich...
Ist einfach abgefallen, wie es aussieht.

Spaßeshalber habe ich dann neues Öl eingefüllt.

Was soll ich sagen, Öllampe geht sofort nach dem Start aus und bleibt es auch!
Der Motor schnurrt wie ein Kätzchen.

Ach ja, die Teile fehlen wirklich an der Kurbelwelle, die sind nicht "vergessen" worden.

@Carsten
Hätte evtl. Interesse an deinem Block... Nach dem Urlaub, der jetzt mit dem Corsa stattfindet.

Viele Grüße
Kris