Nochwas auf der landyforever Seite spricht man von einer Hublast
bei 4buy4 wird von einer Bruchlast gesprochen.
ist nicht ne Hublast x5fache Sicherheit = Bruchlast ???
dann hätte das Seil von 4ever ne Bruchlast von ca.25 T

Das kann doch nicht sein !!!
oder wie oder was ?

-oely-

wat für ne aufregung hier.

also, nach diversen croatia-trophy einsätzen mit kunstoffseil, möchte ich doch mal meinen senf dazu geben.

die croatia-trophy gehört zu den schwersen trophys der welt (ohne übertreibung). dort wird täglich bis zur erschöpfung gewinscht. wir haben unsere autos schon über senkrechte kreidefels formationen gezogen, hunderte von metern steil bergauf, durch flussläufe und schlammwiesen.

das seil hat immer, ich wiederhole I M M E R gehalten.

man braucht da kein 12mm seil. 10mm hat eine völlig ausreichende bruchlast und man bekommt noch eine vernünftige länge an seil auf die trommel.

das theoretische gerechne, mit sicherheit bei hub oder zug ist ja schön und gut. wenn die winde aber im hub-betrieb nicht mehr zieht als die absolute bruchlast des seiles................was wollt ihr noch weiter rechnen????

dann reicht das! und zwar dicke. wir haben unser leben bei den trophys drangehängt, und zwar nicht nur aus leichtsinn!

das aluseilfenster ist dabei natürlich pflicht. ein rollenfenster ist sehr gefährlich. sobald das seil nicht richtig über die rollen läuft reißt es. schlagartig!!!

für die normale winscherei reicht das 10er seil sowieso immer. es hält schließlich auch die extemsten belastungen aus.

also, nicht immer übertreiben und vermeintliche sicherheit einbauen.

denn wenn das kunstoffseil über eine felskante gespannt wird ist es völlig egal ob 10 oder 12mm. es reißt.

in dem sinne



bei fragen zum trophysport oder extrem-offroaden immer gern an mich

Wenn ich mal aus der Sicht eines Seglers was zu "mindestens 12to Bruchlast" sagen soll:
Ein 14 mm Seil mit 15to Bruchlast wie das Dyna One von Gleistein ist schon heftig. Da reißt es dir doch eher die Winsch ab oder sonstiges stehendes Gut fliegt dir um die Ohren, wenn es wirklich ruckelt. Aber jedes Kunsstoffseil, auch dieses Seil reißt ohne Vorwarnung, wenn es falsch behandelt wird. Insbesondere leichte Beschädigungen durch Schamfielen an Kanten oder eben Steinen ist gefährlich, weil es die Bruchlast drastisch reduziert, ohne dass es bemerkt wird. Ein Aluseilfenster ist sowieso unabdingbar. Deshalb müssen diese Seile sorgfältig behandelt, häufig überprüft und regelmäßig getauscht werden. Genau für den Austausch sollte man dann lieber Geld ausgeben und das noch so prima aussehende Seil ausmustern. Macht man bei der Yacht ja auch. Dann tut es das 10mm Seil, das auf die Winsch etc. abgestimmt ist. Aber dazu hat disco ja was aus der Praxis gesagt.

Nur zur Info...

Aloha !

Nur zur Info:

Ich habe jetzt bei 4buy4 zwecks Sammelbestellung angefragt, falls die sich melden, stelle ich alles hier rein und dann kann sich jeder mal überlegen...

d

Hallo zusammen,

ich bin auch dabei wenn ihr bestellt.
Nehme auch ein Seil aber nur 10mm Stärke,det reicht.

Jetzt mal ne Frage,bin ja noch ziemlich neu im Geschäft was winchen betrifft,habe áber gut gewincht in Polen !!! :P :]

Meine Winde hat 28m Stahlseil drauf,kann ich da auch noch eine Lage mehr draufpacken,also ca 40m,Platz wäre da noch !!!???

Ich hab ausserdem bei www.Landy4ever.de Kunstoffseil 30m für 147€ gefunden,find ich nen guten Preis.

Gruss Sascha

RE: d

Hallo,
Sascha ja, kannst mehr drauf machen, habe ich auch gemacht, mußt dann nur aufpassen das sich beim aufwickeln das Seil gut legt, sonst gibt es Probleme,
welches Stahlseil hast du drauf, also Durchmesser ???

gruß
Thorsten

Moin!

Ich würde mit 30m aufhören. Wenn du meinst, du brauchst mehr, legst du dir einfach eine zweite 30 m Länge aufs Auto, vorne Haken, hinten Kausch und schon kannst du viel weiter entfernte Bäume nutzen.

Wenn du nur mal kurz ziehen kanst/musst hat die Winde durch das viele Band viel weniger Kraft.

Das Kunststoffseil sollte möglichst kreuz und quer aufgewickelt werden, dann klemmt es nicht so schnell. Der Beifahrer muss das Seil beim Aufwickeln immer unter Spannung halten, dann klemmt es nicht so schnell. Nicht am Windenseil rausziehen lassen! Gibt es nicht auch Edelstahl-Seilfenster? Ich hab auch eins aus Alu, das hat schon ganz schöne Riefen durch den Sand/Modderanteil im Seil.

Bei einer Sammelbestellung würde ich mal bei den von mir angegebenen Herstellern fragen. Die liefern soweit ich weiss 200 m Trommeln. Was bei den anderen Andressen schon ersichtlich ist: Es gibt Seile zwischen 7,50 und 3,00 pro Meter. Schaut Euch das Zeug vorher genau an! Mit landy4ever hab ich gute Erfahrungen gemacht.

e

Hallo Knud.

Danke für die info.
Das war mal ne klare Aussage was meine Theorie auch bestätigt,30 m reichen aus,und dann noch ein Seil seperat,gut ich weiss bescheid.

Gruss Sascha

@ disco,

jetzt bin ich aber ein wenig verunsichert!
Sicherlich hast du viel Windenpraxis, aber wie siehts aus wenn man Umlenkrollen verwendet?
Ich winche eigendlich weniger mein Auto, sondern Bäume!
Wenn ich nun eine Umlenkrolle verwende verdoppelt sich die Zugkraft der Winde. Ich kann also mit einer Umlenkrolle doppelt soviel ziehen als es die Winde schafft, usw.
Sollte ich dann nicht dementsprechend die Bruchlast wählen?

Hallo Moonbull,

Meines wissens verteilt sich die Bruchlast ja dann auch auf zwei Seilhälften, die beide die Kraft über den Ankerpunkt je zu einer Hälfte aufnehmen werden.
oder liege ich da falsch ?


-oely-

Ja schon oely,
man kann dann aber auch viel mehr ziehen als die Winde eigendlich schafft.
Deshalb bräucht man doch wieder eine höhere Bruchstlast.
Meine Winde zieht bis 4,5to. Mit Umlenkrolle also theroretisch 9 to.
Wenn ich nun einen Baum fälle oder rücke der 8 to braucht, ob dann noch ein 5 to Seil reicht?

Aber schaut mal hier, die Qual der Wahl.......aber soll wohl das beste sein:



Da wäre eine Sammelbestellung sehr interessant.
Über eine Firma! ;)

Hmm... naja...aber...
du hast ja dann mit der Umlenkrolle praktisch zwei Seile à zb 10 Tonne bruchlast...
Das wird ja dann duch die "Hublänge" die sich verdoppelt ausgeglichen.
Ich denke solange die Umlenkrolle hält sollte das kein Problem geben.
Oder liege ich da falsch ?
Was sagen die anderen denn zu diesem Thema ?

-oely-

Nach eingehender Recherche aller Anbieter werde ich mich wohl für das Seil von Masterpull entscheiden.

Und zwar das MP-Superline 3/8"x 85 Feet und einer Bruchlast von 26500 lb für 262 Dollar zzgl. Aluseilfenster für 44 Dollar.
Das Seil bietet einen Hitzeschutz auf den ersten Metern für die Trommel und hat einen Felsenschutz.

Dieses Preis-Leistungsverhältnis bietet keiner der hiesigen Anbieter.

Wer an einer Sammelbestellung interesse hat der möchte sich bitte melden!

@moonbull
alles io. wenn du eine umlenkrolle benutzt, verdoppelt sich zwar die zugkraft am haken aber das seil wird immer noch mit max der windenzugkraft belastet. dadurch, dass das seil doppelt genommen wird, nehmen auch beide seilstrecken jeweils die hälfte der zuglast auf. an der seilbelastung ändert sich nichts.

.......hmm, mit nem kunststoffseil holz ausm wald ziehen?

in diesem speziellen fall würde ich aber eher zum stahlseil raten. hat folgenden grund:
du ziehst das seil mit der last zum auto hin. dabei schleift das seil eventuell über hindernisse wie zb. andere baumstämme. dann zerfasert dir das seil unheimlich schnell und reisst. für mechanische belastungen, außer auf zug, ist das seil nicht geeignet. dazu kommt noch, das du beim stämme rücken kaum beeinflussen kannst wie sich der stamm beim ziehen dreht. sobald das seil mit dem haken auf dem boden schleift ist es hin und reisst.

beim stahlseil kannst du dir außerdem zusätzliche hilfsmittel wie ketten oder baumgurte sparen. einfachden baum umschlingen und ziehen, fertig.

also, kunstoffseil zum selbst bergen. super!!!
stahlseil, wenn gerümpel zum auto gezogen werden soll, erst recht, wenns durch gestrüpp und um bäume geht!!!



ich hoffe du bist jetzt nicht total verwirrt:-)

@ disco,

so sehe ich das auch. Durch Umlenkrollen wird nur die Zugkraft erhöht aber die Belastungen auf dem Seil bleiben!
Zum Baumrücken kann ich nur sagen, nie direkt mit dem Windenseil an den Baum!
Egal ob Stahl oder Kunstfaser! Vor allem nicht um den Baum wickeln. Das ist Sau gefährlich. Dafür habe ich eine spezielle Kette die mit dem berühmten Prosik-Knoten am Stamm befestigt wird, damit sie nicht unter Belastung vom Stamm rutschen kann.
Einziger Nachteil an der Sache ist, das man nur solange Winchen kann bis die Kette an die Rolle oder Winde kommt und man dann wieder das Gestricke umbauen muss zum weiteren ziehen.
Aber Sicherheit geht vor!
Ich kann auch nur allen sagen, nie einen Baum alleine direkt mit dem Fahrzeug ziehen. Wenn der Stamm irgendwo hängen bleibt oder sich verkantet kann man das aus dem Fahrzeug sehr schlecht sehen und es kann zu gefährlichen Situationen kommen. Nur wenn man einen zweiten Mann hat der den Baumstamm beobachtet und Rufkommandos gibt, ist es relativ sicher einen Stamm im Krichgang mit dem Auto durchs Gelände zu ziehen.