AW: Drei Zylinder laufen nicht mit

Hallo Benedikt,
hatten ein ähnliches Symptom an einem V6 Vitara. Hatten Sprit, hatten Funken und beim Zündkabel abziehen hat sich nix geändert. Es war, und jetzt nicht lachen, weil eigendlich zu einfach, die Kabel vertauscht. Zündreihenfolge falsch. Hast du das schon getestet ??
Gruss vom Jan

AW: Drei Zylinder laufen nicht mit

Hi Jan,
danke für die schnelle Antwort. Ja, die Zündreihenfolge habe ich auch schon (mehrmals) kontrolliert. Immer schön die Kabel einzeln vom Verteiler bis zur Kerze verfolgt. Irgendwann zweifelt man da ja an sich selbst ;-) Alle Kabel waren ab und ich hab sie nach WHB draufgesteckt.
Theortisch müsste es doch mehrere Möglichkeiten für die Zündfolge beim 90° V8 geben, oder? Vllt war es vorher eine andere. Weil auch wenn er geklackert hat, gelaufen ist er anständig.

Gruß, Benedikt

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Hast du schonmal die Nockenwelle überprüft ?

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wenn ein zündfunken überspringt heisst das noch nix.ein prüfgerät oder auch colortune gibt dir mehr aufschluss.unter kompressionsdruck wird der zündfunke eventuell unterdrückt.hat die maschine kontakte?ist der kondensator in ordnung?

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War der Verteiler draussen und ist evtl. um einen Zahn versetzt wieder eingebaut worden?

Viel Glück

Gruß

Andreas

AW: Drei Zylinder laufen nicht mit

Die Nockenwelle hab ich mit der Mikrometerschraube gemessen. Alle Nocken gleich hoch und keine Laufspuren. Die ist auch so lange noch nicht drin.
Der Motor hat Kontakte, ja. Ich hab auch schon einen anderen Verteiler eingebaut gehabt, bei dem die Fliehkraftverstellung defekt war, incl. Kondensator. Das hatte auch keine Veränderung gegeben.
Der Verteiler war draußen, ja. Aber laut Markierungen ist er auch wieder richtig drin. Vllt sollte ich einfach mal versuchen, ihn in irgendeine Richtung um einen Zahn zu versetzen...
Mein nächster Gedanke wäre jetzt auch gewesen, die Zündfunken mit einem Prüfgerät zu testen. Aber welche Ursache könnte es denn dafür geben, dass nur drei nicht richtig funktionieren?

Gruß, Benedikt

AW: Drei Zylinder laufen nicht mit

Hallo,

miß mal die Kompression. Ist sie überall gleich? Wenn auf der Nockenwelle die Nocken eingelaufen sind, hast Du auch Schwierigkeiten. Bei sage und schreibe 800000km bringt es nichts nur die Hydros zu tauschen. Der Ventiltrieb mit Steuerkette, Kipphebelwellen, Kipphebel, Nockenwelle, und Kettenräder der Steuerkette sollte erneuert wedren. Erneuert man nur Einzelteile, wie z.B. nur die Hydros, so können diese innerhalb kürzester Zeit wieder verschleißen (duch Metallabrieb von Kipphebel und Kipphebelwellen zum Beispiel. Das kann schon auf 1000- 1500 km passieren.
Wie gesagt, Du erwähntest schlechte Kolbenringe, schlechte Kolbenringe führen zu schlechter Kompression.
Da würde ich ansetzen. Wenn der Motor extrem hohe Laufleistung hat, dann können auch die Zylinder unrund sein (durch Verschleiß). Wenn das der Fall ist, helfen unter Umständen neue Kolbenringe nicht, da diese im "unrunden Zylinder ständig auf und zu gehen müssen", was sie aber nicht lange aushalten. Dann hilft nur Bohren, Hohnen, neue Kolben; oder Austauschmotor.

Viel Glück

Horst

Ach ja, als allererstes würde ich mal ganz neue Kerzen versuchen, wenn die Kerzen ziemlich belegt (verschmutzt) sind, dann kann es sein, daß der Funke einfach nicht stark genug ist.

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verteilerfinger und kappe sind auch kandidaten!

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Hi,

Kappe und Finger hab ich auch schon neu gemacht. Daran lags nicht.
Die Kompression werde ich gleich morgen mal messen, vllt ergibt sich ja da was. Dass die Zylinder unrund sind, schließe ich mal aus, weil ich die Zylinder alle ausgemessen hatte.
Bei den Zündkerzen habe ich verschiedene neue verwendet, keine gebrauchten.
Dass die Nockenwelle die Ursache sein soll, glaube ich nicht, da sie allerhöchstens 50.000 km drin war und wie gesagt keine Laufspuren hatte, als ich vermessen hab. Seit dem Zusammenbau ist der Motor insgesamt höchstens eine Stunde gelaufen und er lief ja von Anfang an nicht richtig.

Die Stirnräder und Steuerkette sind ja jetzt neu und die Kipphebelwellen mit Kipphebeln sind auch noch kein Jahr in Betrieb. Allerdings hab ich mir die diesmal nur flüchtig angesehen und die Wellen auf den Laufflächen der Kipphebel betrachtet. Zu sehen war da nichts.

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Die Laufleistungsangabe von 800.000km war ein Vertipper, oder ?

Ich kann das auch immer nicht so recht einsehen, weil ich denke daß Neu zumindest für einen Moment besser sein muß als alt .. jedoch gibt´s im Net immer mal Berichte davon daß die Autos mit nagelneuen Nachbauverteilerkappen mies laufen. Die originalen kosten ein Mehrfaches (30-40€ ??), so daß man versucht ist den Nachbau zu nehmen. Auf jeden Fall sollte man die OEM nehmen. Verteilerfinger auch.

Hast Du mal mit so einem feinem, kleinem, billigem Zündfunkenprüfgerät gearbeitet. Bei ebay gibt´s die für 10-15€. Muß man kurz im in´s Zündkabel "in Serie" einspleissen und dann kann man prüfen, wie viel Strecke der Zündfunken überbrückt. Sieht schick aus, ist einfach, und vielleicht kann man die Zündung damit noch ein bißchen weiter eingrenzen.

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Moin!

Und wenn die Kerzen immer feucht sind, bekommt er vielleicht zuviel Sprit?

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Hallo,

mal so am Rande,- kann es sein, daß Du die Kipphebelwellen vertauscht hast?
Ich weiß nicht, was das für Folgen hätte, aber vermutlich stimmt dann die Ventilsteuerung nicht. In diesem Fall müsstest Du den Zündverteiler theoretisch total verdrehen damit der Motor überhaupt irgrndetwas "sagt".
Welche Zylinder funktionieren denn nicht? Denkbar wäre auch, daß ein Vergaser keinen Unterdruck hat, z.B. wenn die Ansaugspinne einen Riss hat. Du könntest ja mal den Unterdruck der beiden Vergaser vergleichen.
Ich bin sicher, daß sich das Problem lösen läßt.

Horst

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wenn man die Kipphebelwellen vertauscht, dann liegen denen die Ölschmierbohrungen an falscher Stelle. Die Kipphebel werden dann falsch oder schlechter geschmiert. Die Ventilsteuerung müßte unbeeinträchtigt bleiben.

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Nein, die Laufleistung von 800.000 stimmt schon.

Nach einem solchen billigen Zündfunkenprüfgerät hab ich gesucht, aber keins gefunden.
Aaaaber, ich hab am Wochenende mal die Kompression gemessen. So ist das kein Wunder, dass der nicht anständig läuft. Ein Zylinder hat gar keine Kompression. Damit hatte ich nicht gerechnet.... Die anderen sind völlig in Ordnung. Da ich ja die Kolbenringe alle neu gemacht hab, glaub ich nicht, dass das Problem von dieser Seite her rührt. Wahrscheinlich geht irgendein Ventil nicht zu, bleibt hängen oder es ist irgendwas gebrochen... Der Sache werde ich alsbald mal auf den Grund gehen.

Dann noch zu dem Verteiler: Selbst wenn ich den Verteiler um einen Zahn versetzt eingebaut hätte, müsste ich das nicht durch Drehen beim Einstellen wieder ausgeglichen bekommen? Schon klar, dass ich 2 Zähne nicht mehr ausgeglichen bekäme, weil ich nicht so weit drehen könnte, und dass es besser ist, wenn er richtig drin steckt (was er meiner Meinung nach auch tut), aber einer sollte doch gehen, oder?

Und eine Frage hab ich noch zum Unterdruck. Womit messt ihr, ob der Unterdruck in beiden Vergasern gleich ist? Ich hab mal gesehen, wie vor Jahren ein Bekannter die Vergaser am Range von meinem Vater synchronisiert hat. Das war noch mit einem ganz alten Gerät und der Mann meinte damals schon, es gäbe keine Adapter für den Range Vergaser und dieses Gerät mehr.
Könnte man nicht einfach mit zwei Unterdruckmessgeräten auf die Anschlüsse am Vergaser gehn, an denen normalerweise die Abgasentgiftung angeschlossen ist? Das ist ja quasi an beiden Vergasern dieselbe Stelle direkt hinter der Drosselklappe, wenn ich mich richtig erinnere.
Oder anders gefragt, wo könnte man die zwei Uhren anschließen, sodass beide auch denselben Unterdruck anzeigen können?
Ganz sicher bin ich mir nicht, aber z.B. der Schlauch für die Unterdruckverstellung am Verteiler wird nur auf einen Vergaser gesteckt, auf dem anderen ist dieser Anschluss, also das Röhrchen nicht vorhanden.