AW: Zündkerzen noch gut?

Hallo,

ich würde die Kerzen wechseln. Nach 15000 kannst Du damit nichts falsch machen. Ich wechsele alle 10000 km. Mein Auto (LR 109V8 3,5ltr) braucht auch ca 17/18 ltr LPG auf 100km.
Die Zünkerzen sollten für LPG einen Elektrodenabstand von 0,6 mm (sonst 0,7mm) haben, da sonst eventuell die Zündenergie für Gas zu niedrig ist.
Laut meinem "LPG-Anlagenhändler" soll der Motor im Leerlauf auf LPG mit 1,5% CO laufen. - Tut er aber nicht. Ich habe ihn daraufhin so eigestellt, daß er im Leerlauf bei 650U/min schön rund läuft, und beim Fahren Leistung hat.
Eine anschließende Messung (mit Gunsons CO-Tester) ergab 4,5% CO im Leerlauf. Das lasse ich so, weil das Auto gut läuft und der Verbrauch OK ist- wenn man das so sagen kann.8)
Laut meinem LPG-Handbuch ist es so, daß der Motor wenn er auf LPG zu mager läuft MEHR LPG verbraucht und zu heiß wird.
Wie gesagt, tausche mal die Kerzen und versuch`s nochmal. Falls das Auto immer noch nicht richtig will, überprüfe mal die Zündanlage (Zündspule).

Viel Erfolg:D

Horst

AW: Zündkerzen noch gut?

Danke Horst für die Info :-)

Na dann werd ich Morgen mal die Zündkerzen rausholen und diese wechseln. Bin ja schon gespannt, ob sich eine Veränderung ergiebt. Was mir heute aufgefallen ist: Erst wenn der Motor so richtig! Heiß ist, fängt dieser extrem unrunde lauf im Standgas an. Und selbst bei Benzin sägt er ein wenig.

Gruß Georg

AW: Zündkerzen noch gut?

Moin!

Die Leerlaufmessung nützt nicht viel. Da darf der Motor sehr mager laufen, wie auch im Schubbetrieb und unter Teillast.

Zeig mal ein Foto von den Kerzen. Am Besten eine alte neben einer neuen.

AW: Zündkerzen noch gut?

die besten Leerläufe hat man aber, wenn der Leerlauf eher fett ist.
Mager "läuft" er natürlich auch "leer" (hach, was nettes Wortspiel :) ).
Aber bei Benzin-AFR von 13,5:1 haben die RoverV8 (und nicht nur die) den stabilsten, rundesten Leerlauf. Ich komme jetzt aber gerade nicht an eine Tabelle, bei der die AFR von 13,5 einem speziellen CO-Gehalt gegenübergestellt wird.

Mal davon abgesehen, daß die EFI´s vermutlich auch im Leerlauf eine AFR von 14.7:1 einhalten müssen. Mittels deren Lambdasonden können die ja auch gar keine andere AirFuelRatio messen und daraufhin regeln.

AW: Zündkerzen noch gut?

Juhu... das Problem scheint gelöst zu sein.. :-)

Es scheint doch so wie Horst schrieb Notwendig zu sein, die Zündkerzen bei Gas alle 10bis 15000 km zu wechseln.

Ich wechselte diese und es hat jetzt den Anschein daß alles wieder perfekt läuft.

Der Elektrodenabstand der alten ZK war eigentlich nur wenig größer. Aber der vordere Rand des Gewindes sieht aus wie weggerostet. Leider habe ich kein Bild davon. Vom Rand fehlen sogar winzige Stückchen. Sieht nach "ziemlich" heißer Verbrennung aus...?

Ich werde auf alle Fälle mal nach 5000 km die Zündkerzen rausschrauben und überprüfen. Außerdem will ich mir eine Lambdaanzeige als permanente Anzeige zulegen.

Die ASU zeigt, dass die Kiste beim Standgas etwas zu mager läuft (Wert 1,2). Aber bei höheren Drehzahlen komme ich an 1 ran.

Eine neue Verbrauchsmessung konnte ich noch nicht tätigen.

Anscheinend konnten die alten Zündkerzen das Gas nicht vollkommen verzünden (lief beim ASU im -Stand auch viel! zu fett).
Als folge regelte die Einspritzung auf mager?
Deshalb der extrem niedrige Verbrauch?

Sehr komisch, keine Ahnung....

Werde weiter berichten..

Danke für Eure Hilfe ;-)
Georg

AW: Zündkerzen noch gut?

Das, was Du schreibst läßt mich á la brainstorming auf Halbwissenniveau an folgendes denken: Zündzeitpunkt paßt nicht. LPG braucht ja spürbar mehr davon. Evtl. sogar Klopfen (weg. Zündzeitpunkt oder magerem Gemisch). In diesem Zusammenhang habe ich auch was von feinen und sehr kleinen, alu-artigen Auflagerungs-chips auf den Kerzen gelesen. Zu heiße Verbrennungstemperaturen könnten auch passen; womöglich durch´s Gemisch.
Es gibt, IIRC, bei Lambdasonden einen Effekt daß ein extrem-extrem fettes Gemisch wieder umschlägt in eine extrem-magere Lambdaanzeige. Ich glaube fast, das ist bei Sprungsonden als auch Breitbandsonden der Fall (und andere sind ja nicht üblich). Aber das ist offenbar wohl doch nichts, was in der Praxis relevant oft vorkommt. Daran glaube ich hier nicht.

Ich glaube, ich würde fast mal in eine Colortune-Zündkerze investieren. Eine ist ja nicht so teuer. Könnte mir vorstellen, daß das bei der Eingrenzung was nun wirklich vorliegt hilft. Meine Mutmaßungen an sich (s.o.) helfen ja sonst erstmal nicht weiter - außer daß der ZZT und Verteiler mal geprüft gehörten (kann ja sein, daß er nicht genug vorverstellt oder daß die Vakuumverstellung hängt (deren Nichtfunktion normalerweise ja Mehrverbrauch verursacht - bei Benzinbetrieb jedenfalls. Aber wer weiß wie was wann sich bei gegebenen Betriebsbedingungen halt auswirkte).

AW: Zündkerzen noch gut?

Hallo,

so weit ich weiß, ist die Colourtune-Zündkerze im Gasbetrieb nicht aussagekräftig,- sagt mein Gasanlagenlieferant; vielleicht, so denke ich mir, daß die Farbe bei Gasverbrennung anders ist als bei Benzin.
Das läßt sich aber bestimmt in Erfahrung bringen.
weiterhin viel Erfolg

Horst

AW: Zündkerzen noch gut?

Gestern durfte ich meine beiden 75l Tanks wieder mit Gas füllen.

Das Fahrzeug läuft perfekt in allen Drehzahlbereichen.
Der niedrige Verbrauch ist aber geblieben.
19 Liter Gas bei einer sehr forschen Fahrweise mit 170 km/h.

Bin ja gespannt was die Lambda Anzeige angibt, sobald ich diese eingebaut habe.

Gruß Georg

AW: Zündkerzen noch gut?

mit welcher Sonde ? Du wirst eine Breitbandsonde benötigen. Aber ich denke, die wirst Du auch automatisch bekommen oder explizit bestellt haben. Vermutlich überflüssige Post meinerseits, nur just to make sure .. :)

AW: Zündkerzen noch gut?

BTW:

ich spiele ja jede Menge mit Gemischen herum. Es zeigt sich, daß für Vollgas ein deutlich magereres Gemisch ausreichte als üblicherweise gefahren wird. Ich muß hierbei aber bei Benzin bleiben zum Erklären, weil ich´s anders nicht kenne und kann. Ich bin sicher, daß eine AFR-Benzin von 13.0 oder vielleicht sogar 13.5 völlig ausreichte um die Höchstgeschwindigkeit zu erreichen. Rover soll lt. Des Hammill dem P38 bei Vollgasjags 12,5:1 Gemisch "gönnen".
Aus Abgasgründen wird das Auto gewungen, bei Teillast auf AFR14,7 zu fahren, obwohl da ein viel magereres Gemisch locker reichte. Ich kann bei Tempo 80 einen leichten-mäßigem Berg mit einem Gemisch von 14,5:1 das Tempo halten, obwohl das Gaspedal schon eher in Vollastbereich steht.
Daß das Auto also perfekt fährt heißt nicht unbedingt, daß man nicht doch Abmagerungen hat, die man aus Haltbarkeitsgründen nicht möchte. (Das ist ja das frustrierende am Benzin. Man fettet an in Vollast, nur um Schäden zu vermeiden. Das ist nämlich so, daß bei Vollast natürlich viel Benzin benutzt wird und ergo viel Wärme frei wird. Wärmemengen sind das dann, die Aluminiumbauteile entzünden würden. Fängt Alu an zu verbrennen, dann wird ja dadurch nochmal Wärme frei. Der Kolben bekommt dann z.B. ein Loch. Hat man nun einen Überschuß an Benzin eingespritzt, dann wird dadurch sichergestellt daß wirklich jedes Sauerstoffatom davon abgefangen wird. Zum Verbrennen des Alus ist damit kein Sauerstoff schlicht mehr da. Das Alu müßte also wegschmelzen und das fällt ihm schwerer. Zudem kommt dazu, daß das Benzin beim Einspritzen und Verdunsten ja Wärme "entzieht". Enthalpie heißt das IIRC. Das mag alles möglicherweise den Punkt nicht 100% treffen, aber irgendwie so oder nahe dran verhält sich das im Motor. Ich bin ja auch kein Profi).

AW: Zündkerzen noch gut?

Moin!

Hast du immer (abundzu) einen PC im Auto, um das zu kontrollieren und zu manipulieren?

Ich hab am 90er mit Vergaser eine Gemischkontrolle mit einfache Lambdasonde und damit Düsen/Nadel-Kombis eingestellt, die wohl so den Motor ganz angenehm versorgen.

Ich möcht aber wohl doch gern mal einen Einspritzer (mit Automatik) reinsetzen, weil ich eh bei den Kabel bei bin, gleich mit Megasquirt.

AW: Zündkerzen noch gut?

Hi Knud,

eine gute Wahl (das mit Megasquirt (*)) :)

Und ja, ich fahre praktisch immer mit Laptop als Begleiter. So richtig spannend ist das eigentlich nur für den Kaltstart, weil sich mir das am anspruchsvollsten erwies. Erst jetzt, nach 4Monaten Alltagsfahrt bin ich soweit, daß es annähernd als "OEM" durchgehen könnte. Im Fahrbetrieb ist die Lambdaanzeige dann spannend. Obwohl - eingestellt ist dafür ja schon alles. Sie dient da mehr der Kontrolle. Irgendwie fehlt mir was, wenn ich nicht immer mal rechts rüberschielen kann :)

(*) Die Engländer stehen ja total auf MS1. Was auch ok ist, denn der MS1-extra code hat m.E. alle Funktionen, die man braucht. Dennoch bietet MS2 mehr: Geschwindigkeit (die man aber nicht spürt), größere Tabellen für die Kennfelder (überaus praktisch für Pedanten und Genauigkeitsfetischisten) und auch präzisere Einstellmöglichkeiten (beispielsweise kann man, wenn ich nicht grundlegend irre, bei MS1 die Anlaß-Spritmengen nur mit zwei Endpunkten definieren und die Zwischenstufen interpoliert MS selbst. Bei MS2 gibt es dafür auch 10-punkt-Tabellen, die man natürlich individuellem Bedarf viel besser anpassen kann).
Mein Tip ist also, die MS2 zu nehmen und mit dem aktuellem 2.1.0-code (der in Kürze fertig ist) auszustatten.

AW: Zündkerzen noch gut?

Moin!

Nächstes Jahr.

Früher hatte ich Zeit und Geld, jetzt hab ich einen Range Rover...

AW: Zündkerzen noch gut?

:) verstehe, jetzt haben Andere zwar auch keine Zeit, aber dafür das Geld.


(1Jahr Vorbereitung ist doch praktisch, hatte ich auch zwangsverordnet bekommen - Internetlektüre von http://www.msextra.com/ms2extra/ kostet aber nichts. Und angelesener Hintergrund ist sehr hilfreich. Zur Zündung: http://www.msextra.com/ms2extra/MS2-Extra_EDIS.htm)