AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo LJ,
ich finde es gut, das das Ergebnis genau wie das eigentliche Problem zur Sprache kommt.

Ich bin nun schon einige Zeit nur Leser und oft werden die Probleme bis ins kleinste Detail beschrieben, es mangelt aber manchmal am Ergebnis (das Prob kann sich doch nicht in Luft aufgelöst haben!), das für andere mit ähnlichen Problemen eigentlich am interessantesten wäre.
Apropo Interessant, interessieren würd mich noch, gibt es die Möglichkeit einer vorbeugenden Wartung?
Allzeit 'ne Hand hoch Platz unterm Getriebe.
Rosi

PS:
Nein, mir liegt es fern ein Streit anzuzetteln.
Haarspalterei sehe ich als Klügelei, Kleinigkeiten, Details sind nicht immer uninteressant, ich möchte es meist halt etwas genauer Wissen. Und wie ich schon schrieb, ich bin schon länger ein interessierter Leser und schätze jeden Beitrag. Sind es doch die Ideen anderer, die neue eigene Ideen hervorrufen oder bestärken.
Letztendlich ist doch dieses Forum ein weiteres Instrument, um sich aus einer Menge von Informationen seine eigene Meinung zu bilden. Und mit dieser geht man dann in der Regel die Problemlösung an. Führt dieser Weg dann zum Erfolg, ist es doch erfreulich.
Eine Position zu beziehen, ist nicht Rechthaberrei und ich denke auch nicht, das irgend jemand hier nur sein Recht benötigt oder Anerkennung für 30Jahre Erfahrungen bedarf. Wenn ich einen Beitrag lese und der Meinung bin, ich kann zur Problemlösung etwas beitragen, ist es für mich unrelevant, ob ich Recht habe, vielmehr interessiert mich das Feedback, ob ich auf dem richtigen Weg bin oder daneben liege. Man lernt nie aus!
Seien einige Beiträge auch unpassend, so bleiben doch alle im Gespräch und Schweigen ist das Letzte, was ich mir für dieses Forum wünsche, genauso wenig wie der Verlust der Menschlichkeit.
Sollte ich letztendlich doch jemanden auf die Füße getreten sein, bedauer ich dies und entschuldige mich hier offiziell. Nicht nur über einen Landrover lernt man nie aus und ich nehme jede Rüge an.
mfg

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo Zusammen ( nach einem supersonnigen Ostsee Urlaub bin ich zurück) ,
auch wenn ich mir das noch nicht so richtig vorstellen kann, bin ich doch froh das der Disco von LJ jetzt gerade steht. ( die Sache mit dem einzelnen Ansteuern der Ventile schaue ich mir bei Gelegenheit mal an !)
@ emil99 : ich lass mich bestimmt nicht unterkriegen ( das macht mein Ego problemlos mit und ich möchte ja auch immer mal was dazu lernen !) , das macht doch gerade die Würze bei den Land Rovern aus , das es nicht für jedes Problem gleich die passende Lösung gibt - sind schon etwas komplexer die Kisten :D.

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo,
vielen Dank für Eure Beiträge.
Der Wagen geht morgen in Werkstatt vom Verkäufer (Honda/Mitsubishi), die haben einen EX-LR-Mechaniker, welcher sich damit auskennen würde.

Ich bin gespannt, ob der das Problem ohne Diagnose Gerät und ohne Ventiltausch beheben kann.

Tschö
LJ

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo,
am Samstag habe ich meinen Wagen aus der Honda Werkstatt zurückbekommen - mit zweizeiligen Kennzeichen und gerade!

Es war wohl doch nicht das ACE sondern die Luftfederung.

Sie haben ein Ventil an der Luftfederung getauscht und ein Metallplättchen an dem Höhensensor angebracht (siehe Bild).

Was mich nachdenklich stimmt ist die Diagnose in der LR Werkstatt - ich war dabei als per Diagnosecomputer der Disco in Schieflage gebracht wurde. Hätte ich (bzw. Honda wegen Händlergarantie) unter Umständen 400 Euronen umsonst ausgegeben? Die hatten die Luftfederung kalibriert aber es hatte nichts gebracht.

Grüße
LJ

AW: DIIa Wagen hängt schief

hallo lj
da stimmt was nicht.. damit ist die ursache nicht behoben .. fahre zum freundlichen und lass dich mal beraten .. ich denke dass der kompressor im sack ist und dass die da ein ventil ausgetauscht haben glaube ich nicht ... wäre die erste werkstatt die eine reparatur des kompressors vornimmt (ausser der "werkstatt disco 123" :D)
gruss
frank

AW: DIIa Wagen hängt schief

tach auch,

das ist ja eine ganz interessante Variante mit dem Plättchen! Normal konfiguriert man die Luftfederung mit Testbook aber vielleicht gehts ja auch so.

Mein Disco steht seit 3 Jahren schief und vorne rechts tiefer. Fährt, nervt mich aber irgendwie trotzdem. Ob das an einer vorderen Schraubenfeder liegt oder an einer hinteren Luftfeder, müßte man doch theoretisch rausbekommen können wie folgt:

Vorne oder hinten mit Hydraulikheber genau in Fahrzeugmitte leicht hochbocken. Da ist natürlich nix zum heben, man könnte nur einen Balken zwischen die Längsträger legen und braucht dann einen recht gelenkigen Auflagepunkt am Heber. Das Auto darf natürlich nicht einseitig beladen sein.

Dann steht er nur noch auf drei Punkten.

Hebt man ihn so vorne an und steht er dann schief, muß die Ursache hinten sein und umgekehrt.

So meine Theorie nach heutigem lesen der Beiträge. Gut oder schlecht?

Gruß Wolfgang

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo Lorenz,

also ich finde, mit dem Metallplättchen, das geht ja gar nicht! Das ist ja Fusch hoch 9. :o
Sollte irgendwas mit dem Sensor sein, muß er getauscht werden. Sollte irgendwas mit der Auswertung nicht passen, dann muß es in der Elektronik, z.B. mit dem Testbook eingestellt werden.
Ein dünnes Blechlein, welches mit Sicherheit in relativ kurzer Zeit weggerostet sein wird, in ein Sicherheitsrelevantes Teil am Auto einzubauen, halte ich sogar für kritisch - Was wird wohl der Tüv dazu sagen?

Dazu kommt, das es auch noch absolut unprofessionell hingebastelt wurde. Mal angenommen, es könnte unter Ausschluß aller Bedenken eine Lösung sein, ein Blech da einzubauen: 1. Warum wurde nicht ein vernünftiges Format gewählt, z.B. Rechteck? 2. Warum wurde die Bohrungen so dicht am Rand gesetzt? 3. Warum ist das Blech nicht gegen Verdrehen gesichert, indem das Blech einfach unten lang anliegt? 4. Warum wurden keine Selbstsichernden Muttern verwendet? 5. Warum wurde überhaupt ein Blech genommen und nicht eine neue Halterung verschweißt?

Des weiteren wurde durch verschieben des Anschlußpunktes, die ganze Geometrie geändert, so das in dieser Stellung es zwar passen könnte, fahr ich den Hintern aber hoch, wird es dann nicht mehr passen. LR hat es nunmal so vorgesehen.

Theoretisch gibt es ja zwei Möglichkeiten, er hängt vorne rechts runter oder er drückt sich hinten links hoch, die Ansicht müsste eigentlich die selbe sein. Aber, wenn er vorne rechts aus irgendeinem Grund runterhängt, kann ich das natürlich auch ausgleichen, indem ich ihn hinten links auch zum runterhängen bringen, dann kommt er irgendwann in waage! Ist das aber die Lösung? Also ich denke ebenso, das eigentliche Problem ist noch nicht gefunden, mit etwas Glück ist der Kunde aber ruhig gestellt!

Also ich muß ja sagen, mich würde es wirklich mal interessieren, wenn du das mit dem Wagenheber mal machst. Motor laufen lassen, damit die Luftfederung hinten regelt, und ihn dann mittig vorne unterm Diff hochbocken. Der Auflagepunkt vorne ist so klein, ich denke, wenn es an der Hinterachse liegt, wird er sich trotzdem schief stellen. Und umgekehrt hinten hochbocken.

Ich drück dir die Daumen, das sich eine Lösung auftut.
Rosi

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hi,

das hört sich für mich alles ein bischen nach Gefummel an. Um die Vorderachse zu prüfen sollte man erst mal sicherstellen, das die Luftfederung hinten anständig kalibriert ist. Das geht nunmal nur mit der entsprechenden Hard- & Software. Da es diese nur bei den LR Händlern (und wenigen anderen) gibt wird es darauf hinauslaufen einen solchen aufzusuchen. Das kostet übrigens auch nicht die Welt.

Gruß

Michael

P.S.: Das mit dem Plättchen ist allerdings die Knallerlösung :(

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo,
erst einmal Danke für die vielen Antworten! Dieses Forum ist super. Ich hätte nie gedacht das es möglich ist über ein Internetforum so schnell Antworten bzw. Hilfe zu bekommen. Auch stelle ich fest, dass ich durch Mitlesen auf den Geschmack komme, mir vieleicht doch mal einen Series III näher anzuschauen (Gott sei gedankt das meine Frau jetzt nicht mit liest - :D PuuuuH).
Jungs Ihr seid super!

Zurück zu meinem Sorgenkind:

hmmmm was soll ich sagen - auf dem ersten Blick scheint mein Problem behoben zu sein, denn der Wagen steht jetzt gerade. @Rosi:
Gestern habe ich den Wagen per Knopf hinten hochgefahren. Er steht auch im ausgefahrenden Zustand gerade.
@Wolfgang: Leider habe ich keinen Rangierwagenheber um Deinen Vorschlag zu prüfen. Für den Bordwagenheber fehlt leider die Stange zum Pumpen - habe ich bereits nachbestellt.

Ich habe die Honda Werkstatt um Stellungnahme bzgl. verschiedener Fragen gebeten:
Das Plättchen, welches Sie an dem Höhensensor angebracht haben – kann dieses zu Problemen mit dem TÜV führen?
Wäre ein neuer Höhensensor nicht besser gewesen?
Sie sagten Sie hätten ein Ventil getauscht – welches war das?
Warum wurden keine Selbstsichernden Muttern verwendet?
Kann sich das Plättchen verdrehen? Kann es durchrosten?

Ich bin auf deren Antwort gespannt.
Das war übrigens der dritte Versuch der Honda/Mitsubishi Werkstatt das Problem zu beheben (Der Wagen stand bei denen - wenn ich das richtig zusammenkriege - an folgenden Tagen zur Behebung des Problemes: 17. April, 23.- 24 April, 5. - 8 Mai)

Da ich die nächsten 3 Wochen mit Familienfeiern am WE zu bin und in der Woche auch etwas schaffen muss, werde ich erst in der 24. KW die Gelegenheit haben eine Original LR Werkstatt aufzusuchen. Die sollen dann das Werk begutachten.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Gefrustete Grüße
LJ

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo Lorenz,

das ist ja schon interessant - was Dir widerfahren ist. Ich arbeite mich selbst seit ca 1 Jahr in die Tiefen des Disco2 ein - und komme immer mehr zum Schluss, dass die Entwickler des Fahrzeuges einen ziemlich guten Job gemacht haben und der Konkurrenz weit voraus waren. Insbesondere die Steuerung über diverse Bordomputer ist richtig gut. Allerdings hat mit Produktionsbeginn der Rotstift ganze Arbeit geleistet - und somit finden wir an vielen Stellen einfach schlechte Ausführung oder Materialqualität - was die Gründe für manche Macken sind. Schade.

So - jetzt zu dem Thema mit dem Höhensensor und meine eigene und sicher auch subjektive Meinung dazu:
Luftfederung wie auch das ACE sind computergestert und somit von Eingabewerten einiger Sensoren abhängig. Wenn nun - wie an Deinem Fahrzeug - ein Sensor manipuliert wurde mit dem Zweck, irgendwelche Fehlfunktionen zu übertünchen, dann halte ich das für nicht akzetabel - denn:
Die vom Sensor an den SLS Computer signalisierten Höhendaten müssen jetzt schlich und ergreifend falsch sein, da eben genau dieser Sensor in seiner Position verändert wurde. Wenn das Fahrzeug nur mit dieser Falscheingabe gerade steht - ist nochwas anderes kaputt - z.B. der Sensor selbst.
Das Fahrzeug ist also nicht in dem serienmäßigen Ausrüstungszustand!!! So etwa wie es von Hersteller kommen würde und auch seinerzeit zertifiziert wurde. Der Verkäufer muss den Disco in den Originalzustand versetzen - ohne das Blechplättchen. Dann hast Du die Gewissheit, dass die Regelmimik so funktioniert, wie es der Hersteller vorgesehen hat.

Und zwar sehr unwarscheinlich - aber leider dennoch sicherer als ein 6er im Lotto: Bei einem Unfall wegen technischen Versagens könnte ein Sachverständiger diese Manipulation am Fahrgestell entdecken - und Dir ein cleverer gegnerischer Anwalt eine Teilschuld reindrücken. Ich perönlich würde dieses Risiko wegen "fremder" Inkompetenz eines Reparateurs nicht eingehen. Mach ich etwas selbst - dann ist das was anderes.

Du würdest ja auch keinen VW Golf Außenspiegel am Disco akzeptieren - nur weil der Verkäufer gerade kein Originalersatzteil zur Hand hatte........

Die Ursache - aber: Ich glaube - ist sehr spekulativ:
Einer der beiden Sensoren ist um seine Nullstellung (=Disco "leveled" und in vorgesehener Höhe) verschlissen. Warum? Nun, im Normalbetrieb werden die meisten Sensorbewegungen um dessen Nullstellung ausgeführt - weil eben das Fahrzueg um diese herum schwankt und immer genau dorthin wieder hingeregelt wird. Somit ist mechanischer Verschleiß um dieser Sensorposition herum bei weiten am meisten zu vermuten. Damit ist zu folgern, dass die normale Nullstellung beider Sensoren (re+li) im Laufe des Alterns etwas auseinander driftete und somit die Schieflage entstand.
Genau das hat der Verkäufer mit dem veränderten Anlenkpunkt dadurch "weggebastelt", indem mittels Blechplättchen die Nullstellung beider Höhensensoren 1-2 cm nach oben gelegt wurden. Und zwar in einen mechanischen Bereich, in welchem die Sensoren noch nicht veschlissen sind und plausible Werte liefern. Nun denkt das SLS - die Karre ist auf einem etwas höherem Level - aber gerade und lässt es so. Unter Umständen regelt das System nun viel zu oft und der SLS Kompressor ist häufig aktiviert - und verschleißt noch schneller!
Ich tippe auf defekte Höhensensoren.

Der Büttel vom TÜV merkt von der getunten Anlenkung des Höhensensors garnichts - der stellt höchstens erstaunt fest, dass die Karre hinten Luftfederung hat (...hätte ich nicht vermutet bei einem englischen Auto...blabla.."), wundert sich über die Bremstrommel vor der hinteren Kardanwelle und labert inkompetent was von englischen Rostbeulen.

Also setz dem Liferanten eine Gnadenfrist von 2 Wochen zur Instandsetzung. Der wird dann wohl zähneknischend zu einem LR Händler mit Testbook, Einstellequipment und Originalersatzteil pilgern müssen- und dann war billig eben teuer!

Gruss
Emil

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo Emil,
Danke für Deine Analyse.

Ich habe einfach keine Lust mehr auf die Versuche der Verkäufer-Werkstatt.
Ich habe eben bei einer LR-Werkstatt einen neuen Sensor bestellt, die sollten diesen dann einbauen und mittels Testbook kalibrieren.

Dann ist hoffentlich Ruhe!
Grüße
LJ

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo Lorenz,

lass uns wissen, wie es bim LR Dealer ausging - und was die Arie an Geld verbrannt hat!

Noch viel Spass mit dem Auto!
Gruss
Emil

AW: DIIa Wagen hängt schief

Guten Morgen,
hier noch einmal die Kurzzusammenfassung:

Es lag nicht am ACE!! (Falschdiagnose LR-Werkstatt) sondern am Höhensensor.
Das Problem ist mit dem neuen Höhensensor behoben.

Kosten auf meiner Seite : 75 Euro für Einbau neuer Sensor in der LR-Werkstatt +
Ca. 5 Werkstatttermine mit geschätzten 8 Tagen Werkstatt-Aufenthalt bei der Mitsubishi/Honda-Verkäufer-Werkstatt + etliche gefahrene Kilometer + genervte Blicke meiner Frau (musste es wirklich dieses Auto für Dich sein – für den Preis (17.000,- ) hättest auch einen Neuwagen kaufen können???

Es bleibt aber weiter spannend - gestern Abend musste ich feststellen dass der Wagen nach 3 Stehtagen bis auf die Gummipuffer hinten abgesackt ist. Motor an - Wagen fährt wieder in die Normalposition. Heute Morgen stand er immer noch aufrecht. Hmmm - Loch im Balg???

Grüße
LJ

AW: DIIa Wagen hängt schief

luftbälge mittels offroadtaste komplett hochfahren ==> leckspray /seifenlauge

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo Lorenz,
wenn die Bälge dicht sein sollten, dann würde ich die Kompressoreinheit überprüfen, nicht das da ein Magnetventil hängt ( kann man mit wenig Aufwand - Sprühöl und Lappen -wieder in Stand setzen):D