AW: DIIa Wagen hängt schief

Hei LJ,
der Aussage kann ich leider nicht so ganz folgen, da das ACE immer auf beide Seiten des Fahrzeugs geleichzeitig wirkt ! Da ist nichts was rechts oder links separat wirken könnte , lediglich Vor-und-Hinterachse werden getrennt gesteuert.
Das ACE hat jeweils einen Hydraulikzylinder pro Achse der mit dem Stabilisator verbunden ist ( der Stabi ist ein U-Förmig gebogenes Rohr welches sich in zwei Gummilagern dreht ) mehr nicht - aus der Zauber :D

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo H. Joachim,
wenn ich das heute morgen richtig verstanden habe dann meinte der Freundliche es könne an einem festsitzenden Zylinder vorne gelegen haben.
Aber ich habe nicht weiter nachgefragt - bei der Probefahrt hat er mehrere starke Lenkbewegungen ausgeführt und gemeint man würde es hören ,wenn das ACE nicht korrekt funktioniert.
LG
LJ

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hei LJ,
ja genau so ist es auch ! Bei dem ACE hast du je Achse aber nur einen dieser Hydraulikzylinder die jeweils auf die gesamte Achse wirken d.h. der Wagen wir beim ausfahren der Zylinder quasi an beiden Seiten nach oben gedrückt - man hört ein starkes "schlagen" oder "klopfen" wenn Luft im System ist oder die genannten Gummilager ausgeschlagen sind - aber eine Schieflage des Fahrzeugs lässt sich mit dem ACE nicht bewerkstelligen oder erklären !!

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo,
es bleibt spannend - eben draussen auf den Wagen geschaut und er sah wieder schräg aus - nachgemessen - 6 cm vorne Beifahrerseite tiefer.
Unters Auto gelegt - Zollstock genommen und die Federn gemessen - beide habe die gleiche Länge von 22,5 cm.
Hinten beide Seiten gleiche Höhe vom Boden zum Radkasten.
Hmmm - da ich nächste Woche in eine echte LR Werkstatt fahre, um einen Tempomat nachrüsten zu lassen, sollen die noch einmal schauen woran es liegen könnte.
Grüße
LJ

AW: DIIa Wagen hängt schief

wenn kein technischer fehler feststellbar ist


einfach irgnorieren

AW: DIIa Wagen hängt schief

Lorenz,
hast Du Dir mal überlegt: Wenn Deine Karre vorne re-li 6 cm Differenz hat und hinten re-li keine Differenz

DANN FÄHRST DU EINEN KORHKENZIEHER

oder???

Ich messe mal bei meinem Disco nach - aber es bleibt die Hoffnung, dass es sich um eine ganz normale britische Serienstreuung handelt....

@Joachim
muss Dich korrigieren: Das mit der ACE stimmt schon - sie könnte das Auto schon schief stellen, denn die funktioniert ja über entsprechende Torsionsvorspannung, welche dem Stabi über den (einen je Achse) ACE Hydraulikzylinder "aufmoduliert" wird.
Fährt man eine Rechtskurve, dann muss ja die Federung der Aussenseite (links) härter werden - also dreht die ACE Hydraulik den Stabi (wie eine Kurbel) entsprechend und spannt den so vor - und damit schaukelt die Kiste kaum. Fährt man links herum - geht das umgekehrt. Dabei genügt je Achse eben ein Hydraulikzylinder.

Mit der ACE haben die Landrover Ingenieure vor nun über 10 Jahren wirklich ein Alleinstellungsmerkmal geschaffen - das die Produktion anfags etwas zu schlappe Hydraulikleitungen verbaute - ist eine andere Sache.

Gruss
Emil

AW: DIIa Wagen hängt schief

es ist ja bekannt, dass der Leiterrahmen sich verwindet - aber 6 cm ... ist denn die Fläche, auf der der Disco steht, wenn Du den Zollstock dran hältst, waagerecht? ... wenn bei gleicher Federlänge der Radhaus/Boden-Abstand ungleich ist, ist der Wagen krumm


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

ps. hier habe ich nicht nachgemessen, aber ich glaube nicht, dass die Federn gleichlang waren :D





... und da sich die Türen noch einwandfrei öffnen und schließen ließen, war der Wagen auch nicht wesentlich verdreht ;)

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hei Emil,
ich will jetzt bestimmt keine Haarspalterei von Zaun brechen ;), aber wenn der Wagen steht !!! und davon sprachen wir doch die ganze Zeit !!! dann kann das ACE die Kiste nicht schief ziehen !!!! wie immer der Hydraulikzylinderstehen auch stehen mag ( den Stabi bekommt auch dieser Hydraulikzylinder nicht verdreht das sind 25-30 mm Rohr- dickwandig ) und egal was beim Fahren auch passieren mag ( da gebe ich dir übrigens vollkommen recht - ich habe von damals noch einen schönen Land Rover VHS Film, da wird das ganze ACE schön vorgestellt :) )
Nix für ungut , aber das ACE habe ich schon ein paar mal zerlegt , aber schief war der Wagen niemals !! vorher nicht und nachher auch nicht :D

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo LJ,
also ich kann hier jetzt nur Haarspalterrei vom Zaun brechen!
Ich kann mit Disco123 überhaupt nicht über ein kommen und emil99 nur recht geben.
Natürlich verwindet sich ein 0815-VW-Stabi in Form eines "U" nicht so ohne weiteres, aber er tut es dennoch!
Der Stabi soll Wankbewegungen des Autos möglichst verhindern, das Auto stabilisieren;). Fährt man z.B. eine Rechtskurve so würde das Auto ohne Stabi rechts voll ausfedern und links voll einfedern. Der Stabi überträgt nun die Kraft vom ausfedern der rechten Seite auf die linke und versucht, das beide Seiten gleich weit Ausfedern oder für die Andersrumdenker, beide Seiten gleich weit einfedern. Natürlich wankt das Auto trotzdem, den der Stabi gibt eine wenig nach und verwindet sich, ist halt auch nur ne "Feder".
Warum hat LR nun aber ACE erfunden?
Schaut man sich die Bilder von Norbert.N an, dann sollte man meinen, ich hab da oben nur Mist geschrieben?(! Aber LR hat nicht einen 0815 verbaut, sondern eine dreiteiligen (minimiert) Stabi verbaut. LR nahm die linke Seite des 0815-U-Stabi, die rechte Seite eines 0815-U-Stabi und baute eine Drehgelenk dazwischen, so das er sich frei drehen kann und genau das sieht man oben auf den Fotos. Der dritte Teil ist nun der Hydraulikzylinder, der es ermöglicht diese freie Drehbewegung des Stabis zu begrenzen oder zu erzeugen. Auf den Fotos oben ist er so zu sagen außer Funktion, den die größten Achsverschränkungen erreiche ich nun mal ohne Stabi. Ein Graus, wenn man sich nun durch die Straßen einer Stadt schlängelt und das ein bissel schneller. Der Disco würde bei jeder Lenkbewegung hin und her wanken das man seekrank werden würde. Und hier tritt nun das ACE in Aktion, durch Sensoren werden Querbeschleunigung gemessen, also wenn der Wagen nach links oder rechts drängt. Dieses wertet der ECU nun aus und arbeitet mit dem Hydraulikzylinder am Stabi. Der einfachste Fall ist, das ACE geht auf Störung, dann passiert nix anderes als das der Hydraulikzylinder so zu sagen, abgesperrt wird, er kann werder ein noch ausfahren und verhindert so eine Drehbewegung des Stabis mit dem Ergebnis: "0815-U-Stabi". Der Disco verhält sich dann wie jedes andere Standard-Auto auch, er legt sich halt ein bissel in die Kurve. Funktioniert das ACE, dann wird der Stabi aktiv verdreht, es wird nix anders gemacht als die Kräfte, die der 0815-U-Stabi durch verwinden verliert, durch den Hydraulikzylinder ausgeglichen, was zur Folge hat, das beide Seiten gleich weit ausfedern (oder einfedern) und der Disco in der Kurve wie ne eins steht.
Vor zwei Wochen bin ich etwas zu rasch durch eine Rechtskurve gefahren und hab gleicheitig gebremst und aus irgendeinem Grund ist mein ACE in der Kurve auf Störung gegangen. Ich denke das ACE hat es nicht geschafft den Stabi wieder gerade zu drehen, die Querbeschleunigung war zu hoch, das Auto zu alt, ACE geht auf Störung und friert durch Absperren des H-Zylinder die Stellung der Stabis ein. Das Ergebis als ich ihn abstellte und ausstieg: mein Disco stand schief, wie der Turm in Pisa, hing vorne links runter oder hinten rechts hoch, wie auch immer, nicht viel aber mit kurzem Blick erkennbar.
Um auf LJ zurück zu kommen, ist das Drehgelenk nun nicht mehr gängig, weil er lang gestanden hat oder nie gewartet wurde (keine Ahnung, gibt es am Gelenk ein Schmiernippel?) und so festgerostet war, dann kann er wohl deswegen nach dem Abstellen schief stehen. Ist das Gelenk sehr schwergängig, würde es bedeuten, es arbeitet noch, jedoch nicht mehr so richtig, was wiederrum erklären könnte, mal steht er schief und mal nicht.
mfg
Rosi

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo Leute - keinen Streit,
morgen geht er in die LR-Werkstatt und dann bin ich hoffentlich schlauer -
da er ja zwischendrinnn gerade war, scheint der Wagen nur einen temporären Korkenzieher zu haben.
Morgen Abend bin ich hoffentlich schlauer.
Gutes Nächtle
LJ

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo Zusammen,
hier die Diagnose: Ventil am ACE hängt.

Wagen vor LR_Werkstatt geparkt - stand schief - in die Halle gefahren - steht gerade. Wagen ans Diagnose-Gerät gehängt - kein Eintrag im Fehlerspeicher. Magnet-Ventil ACE einzeln per Diagnostik-Computer angesteuert und hoppla der Wagen steht schief - genau die 6 cm vorne rechts. Ventil wiederum angesteuert und der Wagen steht gerade. Es sieht so aus als wenn eines der Ventile sich gelegentlich verklemmt.

Ventile sollen ausgetauscht werden.

Grüße
LJ

AW: DIIa Wagen hängt schief

Hallo,
Magnetventile im Kompressorblock meinte ich - hat das ACE Magnetventile?
Grüße
LJ

AW: DIIa Wagen hängt schief

@Joachim
Lass Dich nicht runterkriegen - unsere Diskussienen werden manchmal schon gaz schön emotional - sorry.

@alle
Ich denke, es ist wichtig zu wissen, dass es in erster Linie um Problemlösungen geht - und weniger um das "Recht haben" - !! (Deutsche Krankheit!!).

Und:
Manchmal macht es eben doch Sinn, eine Fachwerkstatt mit Diagnosesystem zur Befundung aufzusuchen.

So,
also ist der Grund für die "Schieflage" ein kaputtes Ventil im ACE Ventilblock (ich glaube der sitzt unter der Beifahrertür am Rahmen). Dann muss also im Ruhezustand ein Restdruck im Hydrauliksystem die Vorspannung am vorderen Stabi verursachen.


Fazit:
Machen wir uns klar, dass mit dem Altern der Flotte bei möglichen Fehlfunktionen mehr und mehr Phänomene auftauchen, welche man sich im Vorfeld garnicht vorstellen konnte.

Hab mich mal bei meinem Sparepartsupplier wegen Bremsschläuchen erkundigt - die wurden als Ersatzteil bisher praktisch nie verkauft. Bei 10 Jahre alten Autos (meiner wird dieses Jahr so alt) müssen doch langsam mal die Bremsschläuche kommen....

Gruss
Emil

AW: DIIa Wagen hängt schief

mensch emil mal den teufel nicht an die wand... meiner ist auch 10 jahre alt und im kommenden jahr wollte ich die bremsscheiben mal austauschen und damit ist das auch schon genug :D :D
gruss
frank

AW: DIIa Wagen hängt schief

Ogottogottogott,

naja, meine Bremsschläuche sind auch noch i.O. - und in einem Jahr gehen die nicht kaputt.

Bei unserem BMW war nach 7 Jahren Schicht - die Dinger mussten raus.


Gruss
Emil