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Ich will auch....aber welchen nehmen?

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    Ich will auch....aber welchen nehmen?

    Hallo Offroad-Gemeinde!

    Seit langer Zeit überlege ich mir, einen geländetauglichen Wagen zu kaufen.
    Nun soll es in den kommenden 3 Monaten endlich so weit sein.

    Die Frage, die sich mir stellt – brauche ich einen reinrassigen Geländewagen, oder reicht ein SUV?

    Anforderungsprofil sieht wie folgt aus:
    - Alltatgstauglich
    - Moderater Spritverbrauch (so um die 10l/100km)
    - „günstig“ im Unterhalt (Versicherung/Steuer)
    - Zuverlässig
    - Langlebig
    - Anhängerkupplung (wird max einmal im Monat gebraucht)
    - 4-Türer
    - Moderate Ersatzteilpreise (nicht unbedingt MB oder BMW-Niveau)
    - Platz im Kofferraum (für eine mittelgroße Hundedame)
    - Dachgepäckträger (muss aber nicht unbedingt sein)
    - bissel Komfort darf auch sein ;-)

    Wozu brauche ich das Auto:
    - Fahrt zur Arbeit (50 km; 2/3 AB; 1/3 Landstraße/Stadt)
    - Normale Alltagsfahrten (Stadt, AB, Landstraße)
    - Fahrten mit Anhänger (einmal im Monat; Anhängelast max 1,5 t)
    - Fahrten auf Feldwegen aller Art zu jeder Jahreszeit
    - Fahrten auf Forstwegen (nur die „schaffbaren“)

    Ich wohne im Rheinland, die Feld- und Waldwege sind hier eigentlich nicht sonderlich anspruchsvoll, matschig kann es halt schon werden.
    Da ich aber auch (wegen meinem Hobby) in der Eifel bzw der Voreifel unterwegs bin (und das ziemlich oft) wäre ein geländegängiger Wagen mit mittlerer Bodenfreiheit schon angebracht.

    Das Hobby Offroad finde ich natürlich hochinteressant und so werden gelegentliche Offroad-Touren nicht ausbleiben, die Regel ist es aber nicht. Mein Traum (mal sehen was sich da so ergibt) ist z.B. mal eine Sahara-Tour oder eine Mittelmeer-Umrundung.
    Mir ist aber bewusst, dass so ein Vorhaben Zeit, Geld, Nerven und ein geeignetes Auto benötigen. Aber man darf ja noch ein bissel träumen….
    Jetzt zum eigentlichen Thema – den Autos.

    Ich lese seit geraumer Zeit in den einschlägigen Foren (deshalb wird es diesen Thread auch in anderen Foren geben) und habe natürlich schon den ein oder anderen Favoriten. Festgelegt habe ich mich aber noch nicht, da irgendwie immer laufend ein Auto dazu kommt, oder ein von der Liste gestrichen wird.

    Folgende Autos kommen in Frage:
    - Landrover Discovery
    - Landrover Freelander
    - Opel Frontera
    - Toyota Rav4

    Mein Budget liegt bei ca 8000,- €, Laufleistung darf er (je nach Marke/Modell) so bis 160.000 km haben.
    Ob Diesel oder Benziner bin ich mir nicht sicher, da sich mir nach unzähligen Seiten in den Offroad-Foren deren Vor- bzw Nachteile noch immer nicht offenbaren.
    Auch die Frage ob Automatik oder Schater habe ich für mich noch nicht beantworten können.

    Ja und dann wird es sehr spezifisch:

    Discovery: Disco I oder II? TDi 300 oder Td5? Ab welchem BJ kaufen? Wie viel darf er max an Laufleistung haben um noch lange daran Spaß haben zu können? Wie hoch sind die Ersatzteilpreise? Wie sieht es denn mit den allgemeinen Wehwechen aus? Irgendwann in den Griff zu bekommen, oder Dauerzustand? Automatik oder Schalter?

    Freelander: Hier scheint der Td4 ja wohl das Maß aller Freelandermotoren zu sein. Also ab BJ 2001 kaufen. Leider liest man immer von dem ein oder anderen Wehwechen. Sind diese zu vergleichen mit dem Disco, oder ist der Freely doch anfälliger? Wie sieht es mit der Laufleistung aus? Schaff ich bei guter Pflege und Wartung (und damit meine ich keine Restaurierung des Motors) meine 250.000km, oder ist das zu hoch gegriffen? Wie sehen hier die Ersatzteilpreise aus?
    Kommt der durch die Eifel, oder bin ich auf Verstärkung angewiesen?

    Irgendwie zieht es mich ja zu den Landrover, aber wenn man immer die ganzen Leidensgeschichten hört…..
    Es wäre nett, wenn Ihr mir ein paar Ratschläge, Tipps, Anregungen, etc geben könntet….quasi als Entscheidungshilfe….oder besser -beeinflussung ;-)

    Ich hoffe auf eine rege Diskussion und freue mich über jegliche Antworten.

    Gruß aus dem Rheinland
    Markus

    P.S. Ich stelle die Frage jetzt mal in diesem Unterforum. Wenn dies falsch sein sollte, bitte ich den lieben Moderator den Beitrag entsprechend zu verschieben.

    #2
    AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

    Hi,
    ich würde den Opel Frontera sofort auschließen, damit habe ich 1993 mit 2,4i Motor und SWB eine Überführungsfahrt gemacht....der zieht überhaupt nicht Endgeschwindigkeit ca.110....Unterboden im Neuzustand damals schon angerostet; von der Schiffspassage aus Japan, ist ja ein ISUZU mit gutem historischem Opelmotor...Ersatzteilpreise: da raucht die Kreditkarte, wenn es aus Japan kommt...
    gruß highway, der lieber Serie fährt:D
    -------------------------
    Die Pattex Bruderschaft

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      #3
      AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

      disco II

      oder frontera 2,2dti

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        #4
        AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

        für eine mittelmehrumrundung oder einen sahara tripp taugt eigentlich nur der disco ... der freelander fällt schon wegen der vielen macken und der fehlenden untersetztung für solche touren flach. der frontera würde als "echter" geländewagen die touren auch schaffen, der disco ist aber dem frontere in jeder hinsicht überlegen.

        @highway

        der frontera kam nicht aus japan, sondern wurde in luton gebaut. er ist also ein echter brite, der die selben macken aufzweisen hatte, wie unsere schätzchen auch (zumindest der der 1. generation).

        gruß

        hugo
        wo der F1 nich hinkommt will ich auch nich hin :D

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          #5
          AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

          Hi

          Also ich hatte noch keine größeren Probleme mit meinem F1 würde aber auch zur zweiten Generation vom Freelander tendieren ist von der Qualität und Verarbeitung,Ausstattung wesentlich besser. Probleme kannst Du mit jeden Landrover bekommen. Liegt an der Pflege und Wartung des Vorbesitzers.Der Freelander kann im Gelände mit den großen problemlos mit halten. Das beste ist die setzt dich mal in die jeweiligen Landys rein und fährst mal ne Runde und entscheidest dich dann.
          Persönlich würde ich aber keinen gebrauchten über 100000 km nehmen.Allerdings für 8000 Eus was richtiges zu finden wird das nächste Problem sein


          lg jossidd
          Zuletzt geändert von jossidd; 04.03.2009, 10:07.
          Landrover Defender 110 SW

          grüsse jossidd









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            #6
            AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

            Wenn ich mir die Anforderungen und das Budget anschaue: warum kaufst du dir keinen Subaru Forester? Ist zwar etwas gross, dafür
            -sehr zuverlässig
            -wirtschaftlich
            -sehr alltagstauglich
            -besitzt super Motor
            -kommt genügend weit abseits der Strasse
            -bietet ausreichenden Fahrkomfort

            Dies nur als Denkanstoss *grins*

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              #7
              AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

              Hallo, bin nun 30 Jahre nichts anderes als Subaru gefahren der Defender kam erst vor 6 Monaten. Deine Bedürfnisse haben meine Subaru Legacy volstens erfüllt.
              Meine Subarus haben im Moment 190 und 230 tkm alles ohne größere Probleme (Luftmassenmesser, und Stoßdämpfer) ansonsten wurde ausser verschleiß nichts gemacht!
              Anhänger oder sonstoge Waldfahrten stellen kein Hindernis da. Bei rutschigem untergrund reicht er dem Defender die Hand! Solange die höhenverstellbare Bodenfreiheit ausreicht geht alles bestens. Untersetzung haben die übrigens auch. Und für dein Budget wirst du dort noch einen guten Subaru bekommen.
              Mit dem Forester habe ich kaum erfahrung. Ich habe nur die Legacys und mit denen bin ich sehr zufrieden!

              Und nein :D bin mit Subaru weder verheitatet noch verschwägert.

              Gruß Erwin

              Edit: Das Geländewagenfeeling entfählt dort natürlich^^
              Zuletzt geändert von Metzger; 04.03.2009, 13:22.
              :evil:

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                #8
                AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

                @hugo
                Zitat:
                Was die wenigsten wissen, ist dass dieses Auto eines der ersten Autos ist, welches von mehr als fuenf Herstellern gebaut wurde. Honda entwickelte am Aufbau und dem Innenraum und nannte es den Compass, Isuzu war fuer den Leiterrahmen, der Hinterachse, Verteilergetriebe und den kleineren Systemen unter der Karrosserie verantwortlich. Opel setzte manchmal Motor und manchmal Getriebe in das Fahrzeug. Und einige Instrumente und Sitze sind auch von Opel in Deutschland gebaut. Da fehlen noch GM und die Firma IBC Vehicles in England. Den Frontera gabt es also als, Honda Compass, Isuzu Rodeo/Amigo und als Opel Frontera. In Australien gab es auch den Vauxhall/Holden Frontera, aber er unterscheidete sich ausser der Fahrerposition kaum vom Opel Frontera.

                PS. ich finde die Handschrift der Japaner (ISUZU) dominierend.
                -------------------------
                Die Pattex Bruderschaft

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                  #9
                  AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

                  Meine Frau hatte mal nen Frontera Sport 2.2i
                  Der Motor mußte gedreht werden, damit was ging. Dann verbrauchte er 11L Super. Und andauernd war der Kümmer undicht. Als dann bei 55tkm noch die Kopfdichtung hin war, hab ich ihn weg.
                  Mein 90er war gleich alt und hatte ungefähr die gleiche Laufleistung. Da war nie was dran, obwohl der Opel immer den Service in der Werkstatt genossen hat und am Landy hab ih selbst rumgezimmert.
                  Who needs luxury?

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                    #10
                    AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

                    ..da haben wir den Salat...ein ehemals guter PKW-Motor, bei ca. 1300kg leer im Geländefahrzeug 2t ?....
                    das die Probleme an den Schnittstellen auftreten liegt vielleicht daran, das die Firma, die für die Motoren zuständig ist GM Powertrain (Rüsselsheim) heißt und die nächste Firma die Karosserie und die nächste die Inneneinrichtung usw....
                    Die Dieselmotoren werden grundsätzlich für ca 2-3 Jahre gebaut...dannach gibt`s einen Neuen, weil der Alte die neuen Abgaswerte nicht schaft...Nachrüsten ist da eher selten möglich, weil es 2 Schlüsselnummern gibt...es lohnt sich nicht für eine "klein" Serie (aftermarket) ein Abgasnachrüstsystem zu certifizieren. und damit ist der Wiederverkaufswert (Restwert) sehr gering und die Qualität, (Danke Herr Lopez), ein Fremdwort. COSTREDUCTION wird hier groß geschrieben, da nutzt auch kein Service mehr.
                    Gruß highway
                    -------------------------
                    Die Pattex Bruderschaft

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

                      @highway

                      du hast ja insoweit recht: der frontera war ein lizenzbau von isuzu, sicherlich wurden auch teile von den anderen herstellern verwendet. trotzdem, wurde der frontera bei vauxhall bzw. ibc gebaut und damit ist er für mich ein echter engländer. da ich selber einen frontera a mein eigen nannte, mit dem ich ca 300000km runtergerissen habe, weis ich von was ich spreche. mein frontera war sehr zugig, im winter wenn es richtig kalt war, war die heizung genauso mies wie im defender, durch viele stellen zog es rein wie hechtsuppe, wenn man durch wasser oder bei starrkem regen unterwegs war trat wasser in den innenraum ein. du siehst: alles echte britische merkmale. hätte den fronti die japaner gebaut, wäre die qualität sicherlich eine andere gewesen.

                      @Vehiculum

                      für dein budget wirst du wahrscheinlich keines der 4 von dir angesprochenen fahrzeuge mit deinen anforderungen finden, landrover sind da auch noch teurer als der rest. den free1 der 1. generation (baujahr < 2000) kann ich dir gar nicht empfehlen, einer der 2. generation kostet mit td4 motor schon das doppelte, den benziner mit 1.8l motor kann ich dir auch nicht ruhigen gewissens empfehlen, bei den macken die der motor hat (vor allem da du die kiste auch als zugmaschine einsetzten willst). außerdem hat der f1 den kleinsten kofferaum von allen. ein disco I könnte für dein budget am ehesten zu haben sein. der disco bietet auch am meisten platz, kann gut ziehn und ist ein echter offroder ...

                      gruß

                      hugo
                      wo der F1 nich hinkommt will ich auch nich hin :D

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                        #12
                        AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

                        kauf dir nen disco. 300tdi oder früher.
                        der wird deinen anforderungen bestimmt gerecht, soweit er halbwegs gepflegt wurde.
                        mich hat meiner in 5 jahren (bis 350000km) nie im stich gelassen, oder war jedenfalls noch in der lage sich mit eigener kraft in dern hof zu bugsieren.

                        dann hat bin ich auf nem lr weekend in münchen im defender gesessen.
                        brettlhart, eng (ich bin 1,90), ruppig. genau das richtige.

                        fahr mal probe.

                        grüße aus wien
                        floh
                        when the going gets rough, the tough get going!

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                          #13
                          AW: Ich will auch....aber welchen nehmen?

                          Serie 3 SW 109"
                          Am besten aus England bis BJ 74 als Diesel.
                          :D

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