AW: Allradtechnik Freelander2

Hallo Mr.Diesel,
ich habe den geleichen Sprung vom Disco TD5 auf den Freelander gemacht und bin 100 % zufrieden.
Klare Sache ist : der Disco ist was fürs Gelände und der Freelander 2 eher für schlechte Wege ( wenn da auch deutlich mehr drin ist wie in dieser Klasse üblich ist - ist halt ein LR)

Ich habe den Disco 1 und Disco 2 jeweils 4 Jahre durch gesamt Nordeuropa gefahren und dabei waren auch nicht nur Strassen, aber ganz ehrlich die Untersetzung habe ich eigentlich nie wirklich gebraucht ! auch mit Anhänger nicht !

Ich brauchte auch die Größe nicht mehr und der Spritverbrauch ( immer unter 8 Ltr/100 km) beim Freelander 2 (6 Gang Schalter) ist absolut o.k. - besonders wenn man es mit den 13 Ltr. des Disco 2 mit Automatik vergleicht .
Ich finde der Motor beim Freelander 2 ist ein Gedicht ( mit 400 Nm !!) das macht ein Iveco Massif aus 3 Litern Hubraum !!

Laufruhe und Langstreckentauglichkeit sind hervorragend !

Alles in alem würde ich es immer wieder tun ! ( auch meine alten Discoverys bereue ich absolut nicht , aber die Zeiten ändern sich und somit auch die Technik und die Ansprüche )

Mein Tipp : zum Händler hin und Probefahren !!!!!!!!!!

AW: Allradtechnik Freelander2

das kann ich bestätigen. habe einige jahre einen discovery1 gefahren, und die untersetzung so gut wie nie gebraucht. klar, auf steilen schotterwegen in den alpen habe ich sie verwendet, um die kupplung nicht ruinieren, aber der freelander2 motor hat genug kraftreserven um auch dort zu bestehen, und mit automatik ist die untersetzung fast ersetzt!
der disco1 war um einiges schwerer als der freelander2, der td200 motor hatte aber nur 113 ps und 265 nm aus 2,5 l hubraum. der freelander hat 152 ps und 400 nm!!!
ich denke, dass spricht für sich!
persönlich finde ich, dass der freelander aber erst mit terrain response und automatik vollkommen ist:D

AW: Allradtechnik Freelander2

Das mit der Automatik kenne ich nur vom Leihwagen, mein nächster hat aber sowas. In E würde ich ihn nicht nehmen, weil die Untergrundprogramme können schon was. Untersetzung hat mir bis jetzt noch nicht gefehlt, obwohl wir zwei schon einiges im Gelände erlebt haben (ziehe aber auch keine Rennpferde oder Yachten nach ;-) ).

AW: Allradtechnik Freelander2

Danke Euch, das hilft mir weiter!
Probegefahren bin ich ihn schon und war eigentlich sehr überrrascht und als eigentlicher RR-Fahrer begeistert...
Dann würdet ihr den S nehmen, der hat dann schon das Terrain Response S. ?
Wir nutzen den Wagen teils privat und als Firmenwagen, da gehts schon manchmals auf den Berg, mit Ersatzteilen, aber alles Forststraßen die entweder staubtrocken, sehr rutschig, oder verschneit/vereist sind.

Ich denke bergauf ists sowieso kein Problem und bergab sollte es besser sein, als mit dem schwerern TD5. Da hatte ich jedoch eine Mitteldiff.sperre nachgerüstet und die war auch notwendig.
Wie ist es bergab, mit dem Freely, auf rutschiger Fahrbahn, arbeiten da auch beide Achsen oder läuft da alles nur auf eine? Normal müßte der Allrad ja so sein wie im Disco3, oder?

AW: Allradtechnik Freelander2

Servus,
ich hab am Freitag einen FL beim Händler gefahren, der gab an, daß der Allrad 75/25 verteilt sei! Also 75% Front-Triebler!

AW: Allradtechnik Freelander2

Durfte mal einen FL2 bei einer LR Veranstaltung in Wülfrath fahren. Also steile Passagen runter benutzt der dann ja das HDC System und nicht die Motorbremse. Das HDC wirkt dann auf alle vier Räder und bremst jedes Rad einzeln ein, so dass man die Spur hält. Funktioniert SEHR gut, aber schon ein anderes Gefühl als in Untersetzung den Hang runterzujuckeln. Kenns halt selber sonst vom Defender und hab da das Gefühl mehr Kontrolle zu haben als wenn ich mich auf den Computer verlasse. Beim Range und Disco3 wars mir mit Untersetzung und HDC nicht mehr ganz so mulmig... Funktioniert aber bei allen Modellen sehr gut...
Bin auch in Dürler (Belgien) ein paar Runden im Gelände in nem FL2 als Beifahrer mitgefahren. Da gibts auch einige sehr Steile Passagen, für den FL2 kein Problem gewesen, ob hoch oder runter... Eine von den Steigungen bin ich im Defender (mit Michelin XPC) nur mit Untersetzung und OHNE Sperre gar nicht hochgekommen, ging nur mit Sperre. Untergrund war Steinig mit einer sehr schmierigen dünnen Schlammschicht drauf. Der FL2 kam da auch hoch (Serienbereifung)...
Also der kann schon einiges.

Gruß,

Martin

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Klingt ja sehr gut:)
75/25? wäre dann im Normalfall wie ein Fronttriebler zu fahren. Also Bergab, ohne Elektr. Helferlein, nicht so gut
Aber er verändert ja die Aufteilung, nicht wahr? Denn so würde die Hinterachse bergauf ja kaum zum Durchdrehen kommen.

AW: Allradtechnik Freelander2

Zur Verteilung des Allrads kann ich nichts sagen... Aber die elektronischen Helferlein funktionieren echt gut! Bin aber auch keinen Abhang ohne das HDC (Hill Descent Control - Bergabfahrhilfe, oder so ähnlich) runtergefahren. Weiss also nicht in wieweit die Motorbremse reicht. Mit HDC rollt er schön in Schritttempo kontrolliert den Berg runter und man braucht nichts zu machen außer lenken. Man merkt schon wie die Bremsen an jedem Rad arbeiten um die Traktion zu behalten. Funktioniert einwandfrei.

Ob HDC bei allen Ausstattungsvarianten Standart ist, oder nur bei Autom. oder nur mit Terrain Response zusammen zu haben ist weiß ich jetzt auch nicht....


Martin

AW: Allradtechnik Freelander2

Dem ist nicht so.
Der Freelander hat einen sogenannten Hang-On-System, also Quermotor mit Frontantrieb, an dem eine Antriebswelle zur Hinterachse angehängt ist. Von der Hardware vergleichbar mit einem Golf 4 motion. Vor dem Hinterachsdifferential sitzt dann die Haldexkupplung. Die Haldexkupplung regelt dann von 100/0 (oder 95/5) bis zu 50/50, wenn sie ganz geschlossen ist. Nur der Freelander hat die "geländegängigere" Elektronik.

Der D3 hat nen Längsmotor, permanenten Allrad mit Mitteldifferential zwischen den Achsen und ne Untersetzung. Mechanisch wesentlich aufwendiger.

Das findest du aber auch ausführlicher in der Suchfunktion.

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ich finde, die hdc funtioniert sehr gut! und die bremswirkung des motors ist auch nicht so schlecht.
mein alter santa fe hatte permanenten, mechanischen allradantrieb mit selbstsperrendem mitteldifferenzial. die motorbremswirkung war sehr gut für ein fahrzeug ohne untersetzung. der freelander mit dem hang on - allrad bremst nicht schlechter.

AW: Allradtechnik Freelander2

<Der D3 hat nen Längsmotor, permanenten Allrad mit Mitteldifferential zwischen den Achsen und ne Untersetzung. Mechanisch wesentlich aufwendiger.>


Hallo Landyxt,

inwiefern ist diese Technik beim Dis3 wesentlich aufwendiger?

und: Weiß einer, was passiert, wnn man beim Free2 auf "Sandprogramm" stellt HDC abschaltet und im ersten Gang runterrollen läßt.
"Bremst" er dann nicht auch mit allen vieren mit dem Motor?

AW: Allradtechnik Freelander2

Das Hang-On System des Freelanders ist mechanisch sehr einfach. Normales Getriebe vorne(oder Automatik), Differential an der Hinterachse. Dazwischen eine Welle, die starr am Getriebe hängt, also wenn die Vorderräder drehen, dreht auch die Welle. Zwischen Hinterachsdiff und Welle ist die Haldexkupplung, sSo wie bei den meisten SUV und Frontlastigen Allrad-PKW. Bei diesem System steht und fällt alles mit der Elektronischen Regelung, die aber beim Freelander sehr gut ist.
Im Normalfall fährt so ein System mit Frontantrieb und nur bei erhöhtem Traktionsbedarf schaltet sich die Hinterachse stufenlos über die Haldexkupplung zu. Fällt die Elektronik aus, fährt er nur mit Frontantrieb.

Das D3 System ist mechanisch wesentlich aufwendiger. Da es sich um einen richtigen permanenten Allradantrieb handelt, hat er ein Verteilergetriebe zwischen den Achsen. Das macht den Drehzahlausgleich zwischen Vorder-und Hinterachse bei Kurvenfahrt. Das ist noch einmal ein richtiges Getriebe mit Zahnrädern und allem drum und dran. Zusätzlich kann man das Mitteldiff auch noch sperren, wobei ich jetzt nicht genau weiß, ob das der D3 über ne elektronische Kupplung selber macht oder ob man es manuell machen muß, wie zB beim Defender.
Außerdem hat er noch ein Untersetzungsgetriebe. Das ist ein Getriebe, das dem Hauptgetriebe nachgeschaltet ist. Also noch mal ein Getriebe mit Zahnrädern und allem drum und dran. Fällt hier die Elektronik aus, hab ich immer noch Allradantrieb, nur evtl keine Mittelsperre mehr.

Diese 2 Getriebe und deren Gewicht, Baugröße und Kosten hat man sich beim Freelander gespart.
Wenn du alles mal hochheben mußt, wirst du den Unterschied merken ;-)

AW: Allradtechnik Freelander2

Hallo Landyxt,

bin immer wieder von Deinem technischen Durchblick begeistert. Vielen Dank für diesen gut erklärten technischen Unterschied zum D3. Auch ich dachte, dass das soweit mit dem FR2 zumindest ähnlich aussehen würde.

Aber stimmt, die Elektronik im FR2 leistet schon erstaunliches. Und weniger (z.B. Gewicht und Bauteile) ist ja bekanntlich manchmal mehr.

Und: Ich liebe meinen Taschenrechner ;-)

AW: Allradtechnik Freelander2

Ach, und: Was ich unbedingt noch rauskriegen muß, ist: Was macht die Haldexkupplung, wenn das Terrainresponse auf "Sand" gestellt ist?
Es heist immer, die Vorspannung sei dann erhöht?!?!? Bedeutet das, dass man dann einen größeren Antriebsfluss auch auf die Hinterräder erhält oder sogar einen permanenten Allradantrieb?
Beim Fahren auf losen Untergrund hat man jedenfalls den Eindruck.