AW: Allradtechnik Freelander2

HAAALLOOOO, Mcfly, jemand zuhause? Les mal weiter oben nach.

Wir reden hier nicht vom Defender, Disco oder Range, sondern vom F2. Und der hat kein Mitteldiff, der hat nur die Öldose. Und wenn die komplett geschlossen ist, also 50/50, dann ist das wie beim "richtigen" Allrad mit gesperrtem Mitteldiff.
Offenes Mitteldiff gibts beim F2 net, weil er keins hat.

Klar ist Haldex der Hersteller, aber bau die mal nach, dann wird er dir schon sagen, daß das ne HALDEX-Kupplung ist ;-) Es gibt ja verschiedene Öldosen, die alle eine ähnliche Wirkungsweise haben, manche rein mechanisch, manche rein Elektronisch, manche irgendwo dazwischen.

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So ists Landyxt !
ergänzend zu erwähnen sei ( und um die Verwirrung komplett zu machen :-) , der LR2 hat vorn und hinten ein Diff in der Mitte eine "Öldose" und die "Nachteile" der Achsdifferentiale werden durch das ETC ausgeglichen , denn quer sperrt da nix ! nur in Längsrichtung :-))

Die Schweden bauen noch eine ganze Menge mehr schlauen Kram : http://www.haldex.com

schönes Wochenende aus dem Rheinland Tääääätäääää tääääätäääääää

AW: Allradtechnik Freelander2

... hi ich bin mehr als verwirrt, es kommt auch noch unkenntnis dazu !:D
ich habe mich fur eine ganz normale e-austatung mit ein paar extras
entschieden! der Wagen soll auch überwiegend strasse fahren. Wenn ich
jetzt aber mal ins gelände sollte. bin ich dann gleich auf velorenen posten
oder schaft der fl2.e grundaustattung auch mal etwas gelände. fürs grobe ist der 90er da, ;)
Gruß Jürgen

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Hallo, wie kommst Du unter 8Ltr.?

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@ Freelandy2 : ich fahre meinen LR2 mit Schaltgetriebe eigentlich immer zwischen 7,8 und 8,2 ltr/100km

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Dazu ein Erelebnis von heute

Im Harz hatte es wohl 30 cm Neuschnee, aber nass, Untergrund sauglatt....Auf einem Parkplatz stand ein A..i A6 Avant vorwärts im Schneehaufen leicht abschüssig nach vorn und wollte rückwärts raus. Das Erste was ich sah war ein durchdrehendes rechtes Hinterrad. "nanu" denk ich, wie geht denn das beim A..i?..gibts den jetzt wahlweise mit Hinterrad wie den Ford Transit?? Dann dreht das Vorderrad durch...aha...Dann hör ich schon das Gefluche.... "Winterreifen...Allrad...grrr" . Also kurz gesagt die mussten ihn tlw freigraben.
Also ehrlich, sowas ist mir mit dem Dicken noch nie passiert! :) auch ohne Mitteldifferenzial. Oder fehlt dem Ingolstädter da das Terrain Response. Oder war es Zufall?.
Na, jedenfalls habe ich wohl blöd gegrinst, was aber auch daran lag, dass die Jungs mir vorher wegen einer Frage zum Loipenzustand leicht blöd gekommen waren. Sonst hätt ich doch Hilfe angeboten. :D
arrogante Allrad-Grüße
Rainer

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Hi Rainer,
du hast beim Landy ja auch keine Differentialsperren, aber die Elektronik bremst das durchdrehende Rad ab und erwirkt damit eine Art Sperrwirkung. Somit geht nicht alle Kraft auf das durchdrehende Rad, sondern es wird auch einiges an das Rad geleitet welches noch Haftung hat.

Ich konnte das gut beim ADAC letztes Jahr testen. Die hatten da eine Art Verschränkungsrampe. Da war es so das man die nur mit einem Rad Anfuhr. Kurze Zeit später stand das andere Rad in der Luft. Nun würde es ohne Sperre nicht weitergehen. Ich kannte das aber, bin also auf dem Gas geblieben und dann merkte man das das hochstehende Rad abgebremst wurde und ich langsam weiterfahren konnte.
Andere Fahrer mit Fahrzeugen ohne Sperre sind da nur mit Schwung hochgekommen.

Ich denke das der Audi so etwas nicht hatte, oder der Fahrer damit nicht umgehen konnte. Wichtig ist das man wenn das Rad durchdreht nicht vom Gas geht, sondern Ruhig weiter Gas gibt. OK, beim Schalter "im Leerlauf rollen lassen" reicht, beim Automatik kurz über Leerlauf. So halt das das Rad ein wenig durchdreht. Nach 1-2 Sekunden greift unsere "Sperre" und es geht weiter.
Zu viel Gas ist auch nicht gut, ich denke wenn der Drehzahlunterschied zu groß ist dann wird das durchdrehende Rad gebremst.

BTW: das ist keine Eigenart des Terrain Response...das habe ich nämlich nicht :-)

-Torsten

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toddiebandit hat völlig recht, man muss auf dem Gas stehen bleiben und dem Fzg. das Regeln überlassen. Hier machen viele den Fehler und gehen beim ersten Schlupf direkt vom Gas.

Der Freelander benötigt sehr wenig Schlupf und regelt umgehend nach. Audi reagiert da nach eigener Erfahrung (Q5,Q3) deutlich später, funktioniert aber auch.

Besser ist natürlich eine mechanische Sperre die die Kraft gleichmäßig auf alle vier Räder verteilt, ohne einfach ein Rad abzubremsen. Ist halt der kleine aber feine Unterschied zu einem in meinen Augen "vollwertigen" Allradsystem. Dieses altbewährte System hat aber auch seine Nachteile. Da wären vordergründig die erheblichen Verspannungen im Fahrwerk und auch das deutlich höhere Gewicht zu nennen.

Unter dem Strich sind die, ich sag mal, SUV Systeme gar nicht so schlecht. Ist alles eine Sache der Abstimmung/Programmierung und der möglichen Kraftverteilung. Audi hat zum Bspl. das Problem (Q5) das über die jeweilige Achse (vorne oder hinten) nicht das volle Drehmoment abgesetzt werden kann. Steht eine der beiden Achsen am Berg auf Eis ist schnell Feierabend. BMW (das neue XDrive, X3) kann die Kraft dagegen je nach Bedarf komplett nach vorne oder hinten regeln.

http://www.youtube.com/watch?v=HvqQu...eature=related

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Learning by doing! Jezt ist es soweit und bald werde ich euch berichten können, wie groß, oder anders ein freelander2 Allrad zu fahren ist...
Diese Woche soll noch mein fast neuer 2.2 Td4 in rimini red fertig werden, freue mich schon sehr auf das leichtfüßige vorankommen:p
Als ich den Beitrag startete hätte ich gar nicht gedacht, dass ich so zu einem Freelander komme, aber oft gehts eben schnell, wobei eben auch die Zeit so schnell vergeht: Bald 3 Jahre, kann das sein? Vielleicht sind unsere LR Zeitmaschinen und wir wissen es gar nicht...

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Moin zusammen,
Danke für die Infos.
So ganz kapier ichs trotzdem noch nicht:
Wenn die alle diese Haldex Kupplungen verbaut haben müsste doch sofort nach dem "Duschdrehen" die Kraft 50/50 verteilt werden. Und wenn dann ein Rad an einer Achse durchdreht und vlt ein anderes an der anderen Achse müsste ja direkt der Bremseingriff erfolgen um das achsdifferential "anzusperren" oder...??

Na, egal, jedenfalls hat mich der Dicke noch nicht im Stich gelassen bei Schneeglätte..Schneehaufen...Eisplatten...und das find ich gut...

R

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Hallo Rainer,
also die Haldex Kupplung hat eine gewisse Vorspannung (% habe ich gerade nicht parat) , d.h. es wird die Kraft zwischen Vorder und Hinterachse verteilt , sobald dieses Gleichgewicht aus den Fugen gerät spannt die Haldex weiter bis die Kraft 50/50 verteilt wird. Diese Information bekommt die Haldex über die Steuerung die ihrerseits die ABS-Sensoren und das TC kontrolliert. Die Steuerung bewegt einen Stellmotor an der Haldexkupplung und diese verbindet variabel die Hinterachse zum Gesamtantrieb.
Also es ist eine Mischung aus mechanischer und elektronischer Antriebstechnik.

P.S. die Wirkung der Haldex Vorspannung kann man manchmal hören wenn man nach längerer Autobahnetappe eine ganz enge Kurve z.B. Hauseinfahrt fährt - dann knackst es vermehbar :D

AW: Allradtechnik Freelander2

man gut, dass Du das sagst.
ich dachte, es wär' meine Wirbelsäule...

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Hi,
Die Haldex Kupplug verteilt die Kraft auf die Vorder und Hinterachse, das ist richtig. Ich bin mir nicht sicher ob 50/50 aber ich denke das stimmt. die Vorderachse ja da im Normalbetrieb immer angetrieben. Der Freelander hat ja eigentlich Vorderradantrieb hat nur beim Anfahren und wenn die Haldex sperrt wird hinten mit angetrieben.

Wenn nun vorne die Traktion nachlässt wird mittels die Haldex in der Mitte gesperrt und Kraft an die Hinterachse gegeben. Wenn hinten noch ein weiteres Rad durchdrehen kann, durch die Differentiale die nämlich genau diese Eigenart haben das sie die Kraft immer an das Rad weitergeben welches den meisten Schlupf hat, geht es eigendlich nicht weiter. 2 Räder drehen durch und trotz Allrad steht man.

Und nun setzten die Bremsen ein und "sperren" das Achsdifferential so das Antriebskraft an das/die Räder verteilt die noch Griff haben.

Gruß
torsten

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achtung, es gibt bei haldex mehrer versionen. der f2 der ersten generation hatte eine haldex version 3 die speziell mit haldex + lr für den f2 entwickelt wurde. diese version hatte keine vorspannung von 95:5 wie der f1, ab 2009 hat der f2 die version 4 der haldex, die sich grundlegend von der version 3 unterscheidet. wird ja schon weiter oben im thread drauf eingegengen. hier http://www.blacklandy.de/blboard/for...t=26698&page=2 nochmal ein andrer thread zu dem thema und hier die erklärung der haldex versionen in wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Haldex_Traction...

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Hallo Hugo,
in Wikipedia steht:
Es existieren mehrere Generationen an Haldex-Kupplungen (1 bis 4, Stand 2009, siehe Weblinks). Der Sperrwert der Haldex-Kupplungen Generation 1 bis 3 wird hauptsächlich gesteuert vom Drehzahl-Unterschied der angetriebenen Achsen mit dem Ziel der Traktionsmaximierung.
Ausserdem steht dort:
Die außenverzahnten Lamellen sind drehfest mit der Eingangswelle (Kardanwelle) verbunden

Es existiert somit sehr wohl eine geringe Vorspannung des Lamellenpaketes