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Kaltstart-/Warmstartprobleme

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    Kaltstart-/Warmstartprobleme

    Hallo zusammen,

    leider konnte ich mit meinem im Dezember gekauften 91er RRC (3,9i) noch nicht allzuviel
    fahren. Gründe: Mal hier im Forum schauen (Probleme Hinterachse, Abgasanlage...).

    Wenn mann sich nun so langsam näher kommt hört und merkt man halt immer mehr an der Karre.
    Nun hatte ich, weil der Wagen (sowohl kalt als auch warm) recht unrund lief, das gesamte Zündgeschirr gewechselt (Kerzen, Zündkabel, Verteilerkappe und Verteilerfinger).
    Mit mäßigem Erfolg...
    Die alten Kerzen waren gleichmäßig verrust (trotz Gasbetrieb) was ja eher für zu fettes Gemisch spricht.
    Das passt auch zu meinem Warmstartproblem: Wenn der Motor warm ist und ich ihn abstelle habe muss ich etwas orgeln bis er anspringt und wenn er an ist muss ich erst ein paar Sekunden mit dem Gaspedal nachhelfen sonst geht die Drehzahl in den Keller und der Wagen aus. Auch danach fällt die Drehzahl nach dem Gasgeben sehr langssam aber dafür auch sehr tief.
    Auf Gas läuft der Wagen jedoch viel besser (deshalb glaube ich nicht an ein Zündungsproblem...)

    Kaltstartproblem: Wagen springt eigentlich sehr gut an, scheint aber nicht auf allen Zylindern zu laufen. Gibt sich nach einigen Sekunden.
    Wenn ich nun jedoch den Gang einlege (AT) und losfahre kommt die Fuhre nur schwer in Fahrt, weil irgendwie unter Last wieder nicht alle Töpfe laufen.
    Einmal auf Drehzahl (1000-1500) gibt sich das und tritt auch nicht mehr auf...
    Auf Gas läuft der Wagen gut (wobei ich das mit dem Umschalten vor dem Losfahren noch nicht geprüft habe).

    Was habe ich bisher gemacht:
    Stepper gereinigt (sah aber gut aus), Stepper und Drosselklappenpoti mit neuen Dichtungen versehen, Temp.-Sensoren geprüft (liefern plausible Werte, muss aber noch mal direkt an der ECU nachmessen, was da ankommt),


    Hat jemand Ideen zum Problem?
    Eine separate Kaltstarteinrichtung gibt es ja nicht, oder?


    Gruß Markus
    Zuletzt geändert von v. Boedefeld; 14.02.2009, 22:09.

    #2
    AW: Kaltstart-/Warmstartprobleme

    Hallo Markus,
    hast du mal den Zündzeitpunkt gescheckt? Habe einen Disco
    3.9er mit Gasanlage. aber (klopf auf Holz) keinerlei dieser Probleme. Zieht er ggf. irgendwo falsche Luft. Was hast du für eine Gasanlage? Was passiert wenn du die Standgasschraube verstellst, oder ändert sich nicht viel. Hast du starke Drehzahlschwankungen bei eingelegter Fahrstufe, wenn dann zu P oder N geschaltet wird? Das hatte mein Disco, und nach Korrektur der Werte vom Luftmengenmesser und Drosselklappenpoti ist alles wieder top. Gruß Frank

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      #3
      AW: Kaltstart-/Warmstartprobleme

      Hi,

      das mit dem zu fetten Gemisch wäre ja denkbar angesichts der verrußten Kerzen. Und wenn die beim Starten "absaufen", dann kann man sich erklären daß der Motor nach dem Zünden erstmal auf ein paar Zylindern Kerzen trocknen muß bevor er rund läuft.

      Kennst Du den Link schon ? Da ist die Funktion der einzelnen EFI-Komponenten ganz gut beschrieben.


      Am Ende läuft es darauf hinaus, daß Du Dir ein Haynes-Manual besorgst (was sich für den RRC immer lohnt) und weiter hinten in den Anhängen liest. Dort steht, wie Du, mit einem Volt-/Ohmmeter bewaffnet, die einzelnen Efi-Komponenten durchmißt so gut es geht. Das ist schonmal oft erhellend. Und kostet nichts. Alles was es dazu braucht ist, mal kurz den dicken Stecker vom Steuergerät abzuziehen, welches ja unterm Beifahrersitz versteckt ist.

      da ist das Haynes-Manual:


      BTW: wenn Du jetzt vermehrt Kurzstrecke gefahren bist, oder probeweise viele Anlaßvorgänge absolviert hast (was, wenn man einen Fehler sucht, ja vorübergehend schon mal so sein mag), dann kann ein Verrußtsein der Kerzen auch (kurz mal) halbwegs normal sein. Im längeren Fahrbetrieb würden sie sich dann etwas freibrennen. Denke ich mir so.
      Möglich ist sonst nämlich auch, daß das Gemisch insgesamt zu mager ist, wie Frank schrieb. Riech´ doch mal am Auspuff, wenn Du den Wagen mit warmem Motor gestartet hast. Ein überfettetes Gemisch erschnüffelt sich ganz gut :)
      Zuletzt geändert von Landybehr; 15.02.2009, 14:26.
      __________________________________________
      RangeRoverClassic, 4.2l V8,
      Megasquirt Einspritzung mit Ford-EDIS Zündanlage

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        #4
        AW: Kaltstart-/Warmstartprobleme

        Hallo zusammen,

        erstmal danke für die Antworten!
        Ich glaube, ich habs eben repariert.

        Die ganzen Sensoren hatte ich schon durchgemessen. Habe auf rangie.org (meine ich) so eine Checkliste mit Sollwerten und möglichen Fehlerfolgen gefunden und bin dier durchgegangen. Alle Werte waren plausibel.

        Hatte aber nochmal bei laufendem Motor reihum die Kerzenstecker abgezogen um zu sehen, ob und bei welchem Zylinder sich was ändert. Es hat sich bei allen etwas geändert (so wie es sein soll). Aber, wenn das Kabel ab war hat sich auch ein neues Geräusch eingestellt.
        Aus Richtung Zündspule. Man konnte es im Hellen gar nicht richtig sehen aber an der Zündspüle hat es am Anschluss des Zündkabels zum Verteiler Funken gesprüht wie eine Wunderkerze. Auch war ein Kabelschuh abgebroche, das Kabel ging Richtung Lima.
        Kabelschuh neu dran, Anschlüsse gereinigt und Multiöl drauf.
        Bis jetzt alles einwandfrei.

        Zitat von Landybehr Beitrag anzeigen
        Hi,

        das mit dem zu fetten Gemisch wäre ja denkbar angesichts der verrußten Kerzen. Und wenn die beim Starten "absaufen", dann kann man sich erklären daß der Motor nach dem Zünden erstmal auf ein paar Zylindern Kerzen trocknen muß bevor er rund läuft.

        Kennst Du den Link schon ? Da ist die Funktion der einzelnen EFI-Komponenten ganz gut beschrieben.
        Wo finde ich eigentlich diese Relais, an denen man für die Lambdasondenprüfung messen muss? Im WHB habe ich bis jetzt keinen Hinweis gefunden...

        Gruß Markus

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          #5
          AW: Kaltstart-/Warmstartprobleme

          Warmstartunwilligkeit bleiben sollte können es auch die Benzineinspritzdüsen sein, die mit der Zeit undicht werden, nachtropfen und so vor dem Start den Motor fluten. Im betrieb ist dann alles OK. Du kannst die Dinger reinigen lassen oder neu kaufen.
          1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

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            #6
            AW: Kaltstart-/Warmstartprobleme

            Relais für die Lambdasonden ?
            Das weiß ich so aus dem Kopf auch nicht. Ich vermute aber, daß die Sonden über das Benzinpumpenrelais mit versorgt werden. Und das ist auch unter dem Beifahrersitz. Dort, IIRC das das näher zur Tür sitzt. Da müßte ein weiß-blaues Kabel herauskommen. Das andere Relais jedenfalls hat mehrere Kabel die braun als Grundfarbe haben.

            Muß gestehen, die Lucas-Efi ist auf meiner humanoiden Festplatte schon etwas in hinterverschachtelte Ordner verschwunden. Früher hatte ich aber beim Durchmessen der Lambdasonde am Stecker des Steuergerätes Erfolg. Logisch, weil es ja letztlich für die Ecu auf das Signal der Sonde ankommt. Das Signal muß dann in einem bestimmten Bereich herumspringen. Bei mir stand eine Sonde "festgenagelt" auf nicht plausiblem Wert. Die war dann kaputt. Bekomme ich ein Signal, dann bekommt die Sonde auch Strom und dann ist mir das Relais i.w. egal. Eventuell könnte dann noch die Stromzufuhr für die Lambdasondenbeheizung defekt sein, aber das stört prinzipiell nur beim Kaltstart. Und da müßte die ECU sich eigentlich sowieso nicht auf die Sonde verlassen.
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