AW: Produktionsende Defender

Also ich habe eben in Panik mit meinem Freundlichen (der ist auch tatsächlich sehr freundlich und scheint mir auch gar nicht so inkompetent, wie es immer in diesem Ausdruck mitschwingt) telefoniert und der sagte so etwas, wie nichts genaues wisse man nicht, denn sonst seien es ja keine Gerüchte. Bis 2007 habe LR eine Ausnahmegenehmigung ausgenutzt und dann kam der Td4 raus. Das gleiche gelte für 2010; dann gäbe es wieder eine Ausnahmeregelung, (die LR wohl bekäme, weil neue Defender nur in homöopathischen Dosen auf die Straßen gelassen würden) bis 2012. Dann schließlich ein Facelift und in Europa gäbe es ihn noch weiterhin, auch nach 2012.
Er wies nochmal darauf hin, daß das auch alles nur Gerüchte seien, aber ein Facelift in absehbarer Zeit, sprich 2010. halte er für sehr unwahrscheinlich.

Das glaube ich ihm jetzt mal (allein schon deshalb, weil ich mir im Moment keinen neuen leisten kann) und bete, daß er recht hat...*holzklopf*

AW: Produktionsende Defender

was du als facelift bezeichnest wird ein neues fahrzeug sein. ab 2012 wird es unter dem namen defender angeboten werden, hat aber mit unseren kisten nichts mehr gemein. siehe disco.
2010 wird es gewiss kein facelift geben, hat ja auch keiner gesagt, es werden sich aber die farben etwas ändern.
fakt bleibt ab 2012 gibts unseren "dicken" in eu nicht mehr

und um der diskussion etwas an sensibilität zu nehmen, facelifting.........leute wir sprechen von einem nischenfahrzeug mit verkaufszahlen von 1000-1500 p/a in DE die karre interesiert richtig wirklich, auser uns, eigentlich keinen..........die konzerne haben den defender notgedrungen mitgeschleift, aber mehr auch nicht

AW: Produktionsende Defender

Und genau deswegen sollte man bei Nischenfahrzeugen ganz besonders auf gewisse Dinge achten was die "Qualität", bzw. den Service betrifft.

"Betreuung" nannte man das früher einmal. Ist ja nicht sonderlich viel von übrig geblieben. Die stellen sich doch selbst ein Bein damit.

Wenn da wirklich ein Defender-Nachfolger kommt, also eine Neuentwicklung.....wird man das Auto mit Argusaugen betrachten, bei gravierenden Mängeln in der Luft zerreissen und behaupten LR habe aber auch rein gar nichts dazu gelernt.

AW: Produktionsende Defender

Dieses Gerücht hält sich aber auch hartnäckig. Stimmt aber so eben nicht. Wenn es ein unprofitables Nischenfahrzeug wäre, wärs schon wech!
1500 Fahrzeuge in D sind keine Nische! Kurze Überschlagsrechnung: 1500 x 30k EUR sind schon mal 45 Mio Umsatz p. a. Die Profitmarge an diesem Fahrzeug dürfte ebenso überschlägig dem ca. 10-20 fachem eines Polo oder ähnlichem entsprechen und mit dem Aftersales Betrieb kommt nochmal ein ordentlicher Batzen hinzu ...

Vergleicht dies einmal mit typischen Absatz und Umsatzzahlen zB in der Motorradindustrie und man wird schnell sehen, dass dies durchaus ein signifikanter Posten ist ...

Der einzige Grund dieses Gerücht regelmäßig anzufeuern liegt darin die "Klagen" und "Wünsche" ein wenig zurechtzustutzen ...

Viele Grüße

Ben

AW: Produktionsende Defender

Wenn es so weiter geht - wie bei meinem, dann braucht man nicht lange über das Produktionsende spekulieren. Dann ist es nämlich verbrieft und besiegelt das AUS.

Ich rede nicht von Fußgängerschutz (es macht rein gar keinen Unterschied, ob mir so ein Depp vor meinen 90´iger latscht oder gegen nen 40 Tonner oder nen Bus oder nen Krankenwagen.... -faule Ausreden-) oder von Rostvorsorge oder Spaltmaßfetischismus....

Ich rede von einem Fahrzeug, was angeblich seit 60 Jahren in "fast" unveränderter Form gebaut wird, mit leichten Retuschen der Karosse und tiefer greifenden Modifizierungen der Motoren/Getriebe. Aber scheinbar hat Land Rover dabei den Wurf in die Steinzeit geschafft.

- 8000 km = neues Getriebe + Kupplung
- 15000 km = Tank, Kraft-/Einspritzsystem komplett neu
- ........ km = eventuell der Motor, da noch nicht absehbar ist, welche Auswirkungen der verunreinigte Diesel hat!?
- ach ja..... Kleinigkeit noch, Dach muss lackiert werden.

Am Anfang wußte ich, dass ich mich auf ein aussergewöhnliches Auto einlasse und gewisse aber dennoch vertretbare Defizite bestehen werden.

Das ist mir aber nun echt zu viel. Von 12 Monaten stand/steht meiner 2 Monate in der Werkstatt.

Mein einziger Wunsch - ich möchte nur mit diesem Auto fahren. Was mit Spaltmaßen, Wassereinbruch, Rost, etc... ist - darum kümmer ich mich schon.

Aber das meiner schon vor der ersten Durchsicht total schlapp macht...., dass ist ne Meisterleistung.

Sorry - aber derzeit tendiere ich zu Disco 3.

AW: Produktionsende Defender

haha, wie alles im leben definiert sich eine sache individuell aus der sicht seines betrachters.

30k ? ok abzüglich herstellungskosten die bei den mittelalterlichen fertigunsstraßen um ein vielfaches höher liegen als bei einem gleichwertigen "modern" gefertigten PKW, zuzüglich "nachbesserungen" welche bei einer auslieferung von 1500 stück von mir einfach mal mit 50% (beim td4) der gelieferten stückzahl angesetzt werden.
somit ist aus meiner sichtweise deine profitmarge im vergleich zu einem polo ein witz......
ich behaupte, der defender (td4) ist ein zuzahlgeschäft

AW: Produktionsende Defender

30k sind Umsatz ... Umsatz ist ohne Abzug von Kosten - nichts für Ungut.

Da bin ich mir nicht sicher. Wir reden von einem Produkt in "relativer" Kleinserie mit einer recht hohen Varianz in den Kernkomponenten. Eine Fertigungsstrasse in dieser Komplexität würde zu ziemlich hohen Investitionskosten führen die sich vermutlich nicht vollständig durch dieses Produkt amortisieren. Ich denke der "Werkstatt" Aufbau ist hier geeigneter.

Ich denke - wie oben beschrieben - sollte der Defender was Aufbau, Stückzahl und Vertrieb angeht eher mit anderen Gütern als den "bekannten" Autos verglichen werden um ihn tatsächlich wirtschaftlich zu beurteilen.

Da gibt es auch kein Wiederspruch ;) Ich gehe aber nicht davon aus, dass diese Kosten für Nachbesserungen eingeplant waren ... die Planung gehen in der Regel von einem entsprechenden Anteil aus. Hierfür werden Rückstellungen gebildet (was letztendlich nur bilanztechnische Gründe hat. Geld wird dafür nicht wirklich irgendwo deponiert).
Ob dieser angesetzte Anteil überschritten ist mag ich nicht beurteilen. Aufgrund der vielen Klagen hier im Forum (micht eingeschlossen!!!) spricht einiges dafür. Repräsentativ ist der Anteil aber sicher noch nicht.

Viele Grüße

Ben

AW: Produktionsende Defender

EIn großes Problem ist wohl auch, dass der Defender keinen Airbag hat und sowas da rein zu konstruieren nicht einfach, bei der Front!


Slandy

AW: Produktionsende Defender

Ich sehe das etwas anders:
Vielleicht ist es ja wirklich ein Nischenfahrzeug, aber unter den Hardcore-Geländewagen ist der Defender nach wie vor herausragend. Er taucht nach wie vor sehr oft auf Titelblättern auf, es gibt unzähliges Zubehör, für die anderen Landies gibt es nicht nennenswertes zum aufrüsten/ausrüsten etc, der Kult ist nur der Defender! Fürs Image von LR ist das Auto extrem wichtig.
Zu den Verkaufszahlen:
Abgesehen vom Freelander verkauft sich der Defender von Deutschland besser als alle anderen Landis (Dez+Januar = 233 Defender): Zum Beispiel deutlich besser als der Disco III, das muss man sich mal vorstellen (Dez+Januar = 161 Disco-III). Irgend ein weichgespülter Nachfolger würde höchstwahrscheinlich als Mauernblümchen versauern, dazu ist die Konkurrenz viel zu gross.
Ergo:
Für LR gibt es nicht wirklich eine Alternative zum Defender. Als Imageträger unverzichtbar, diese Erfolgsstory ist nicht reproduzierbar (vergleiche zum Beispiel NewBeetle mit Käfer). Sie werden ihn möglichst schonend modernisieren müssen. Bei Wrangler und G-Klasse geht das ja auch.
Alles andere wäre aus Marketing Sicht ein Super-Gau....

AW: Produktionsende Defender

"1500 Fahrzeuge in D sind keine Nische! Kurze Überschlagsrechnung: 1500 x 30k EUR sind schon mal 45 Mio Umsatz p. a. Die Profitmarge an diesem Fahrzeug dürfte ebenso überschlägig dem ca. 10-20 fachem eines Polo oder ähnlichem entsprechen und mit dem Aftersales Betrieb kommt nochmal ein ordentlicher Batzen hinzu ..."

Hallo Ben,

Ein Auto was nach deinem Wissen 1500 mal in Deutschland verkauft wird, mit nem Fahrzeug zu vergleichen was diese Zahl schon in einer Woche erreicht, finde ich weit hergeholt. Du solltest deinen Vergleich doch besser mit dem Touareg oder dem Tiguan machen, selbst da würde der Landrover gar nicht mehr auffallen. Der Defender ist weiterhin für das Millitär interessant.
Nochmal zur Stückzahl, allein die Poloproduktion allein, reicht um sich mit der Jahresstückzahl von Landrover messen zu können. Nur nicht im Preis.
Aber es geht hier ja bei deinen Beitrag um die Zulassung. Ich würde nicht einen Massenhersteller mit einem Kleinserienhersteller vergleichen, denn so leid es mir tut, mehr ist Landrover nicht.

lg Karsten

AW: Produktionsende Defender

Hi,

vollkommen einverstanden. Habe mich hier wohl auch ein wenig ungenau ausgedrückt. Mit dem 10-20 fachen an Profitmarge meinte ich den Deckungsbeitrag je Stück - nicht in Summe (das ist natürlich reine Spekulation von aussen ...). ... wieviele Fahrzeuge vom Defender tatsächlich gebaut werden, weiss ich nicht (kann man bestimmt irgenwo nachschlagen). Die Zahl stand in einem der früheren Postings. Klingt aber für mich realistisch.

Aber die Aussage oben ist eigentlich genau das, was ich auch im Folgeposting geschrieben habe ...

Es ging ja eigentlich nur darum darzustellen, dass der Defender insgesamt kein "unbedeutendes" Produkt ist und - wie chawton-landy ergänzt hat - insbesondere nicht für LR. Wenn nicht die ganzen Reparaturen wären, sieht es also eher so aus, als wäre der Dicke die Cash-Cow. Geringe Investitionskosten - durch die manuelle Fertigung leicht direkt zurechenbare und variable Kosten; relativ hoher Preis ergibt in der Regel eine gute und sichere Profitmarge --- wenn es eben nicht zu "unkalkulierten" Folgekosten kommt.

Mit anderen Worten der Defender und seine Käufer sind wichtig!

Viele Grüße

Ben

PS ... den Polo hatte ich eigentlich nur gewählt, weil je kleiner die Fahrzeugklasse und der Fahrzeugpreis desto "überproportional" kleiner ist in der Regel die Marge je Stück, da das Segment eben deutlich preissensitiver ist.

AW: Produktionsende Defender

jau Ben,

jetzt lehn ich mich zurrück und schreibe, 100 Punkte, :D jetzt sind wir einer Meinung, ich schliess mich deiner an. Leider ist der Defender ein Dinosaurier der schon viel früher ausgestorben wäre, wenn man nicht Kosmetisch neue Motoren eingebaut hätte. Auch wenn es das Image trächtigste Fahrzeug bei Landrover ist, klar, den kennt doch jeder in der Welt, ist auch gut so. :D Landrover hat aus welchen Gründen auch immer, den Anschluss an den grossen Rest verpasst. Und jetzt bekommen sie die Quittung. Klingt hart, ist aber so. Klar, es ist verdammt teuer den Defender auf den neuesten Stand der Dinge zu bringen, aber bestimmt machbar, auch wenn er eventuell ganz anders aussehen wird, wovon ich sicher bin, es wird immer einen neuen Defender geben. Nur, es ist dann gänzlich ein anderes Auto, nicht mehr zu vergleichen mit den jetzigen Modellen. Man wird sich daran gewöhnen.


lg Karsten

AW: Produktionsende Defender

Ihr vergleicht hier Äpfel mit Birnen. Die G-Klasse kann man recht gut mit dem Defender vergleichen ... geringe Stückzahlen (werden bestimmt noch weniger zivile G als Defender verkauft), verschiedene Varianten und Radstände, hoher Anteil von Handarbeit.

Nur mit dem Unterschied, daß Mercedes all das an der alten Kiste geschafft hat ... ABS, Airbags ... und den Fußgängerschutz schaffen sie auch. Also ich bin jetzt net der Mercedesfan, aber das muß man ihnen echt anrechnen. Warum schafft das LR net?
Fehlt denen das Geld für was gescheites?

AW: Produktionsende Defender

Das Argument mit den neuen EU-Zulassungsregeln zieht nicht:

Warum konnte Iveco beim neuen Modell "Massiv" (auf Defender-Basis) denn alle EU-Sicherheitsregeln einhalten, wo doch Landrover selbst beim Original das angeblich nicht schaffen soll? Was beim "Massiv" geht, geht auch beim "Defender".

Viele Grüße

Sailor

AW: Produktionsende Defender

Das muss auch garnicht gehen!
Der erweiterte Fußgängerschutz wird für Fahrzeuge bis 2,5t zGG verlangt.
Da ham wa wohl nix mit zutun undn anderen Motor kriegt man wohl auch rein.
Ob bei Mercedes doch einer diese Richtlinie gelesen hat?