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Rückwärts bergab...

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    #16
    AW: Rückwärtsbergen

    Beide Vorgehensweisen sind (Situationsabhängig) richtig.

    Wenn möglich grundsätzlich so, wies Jokel beschreibt, ist am sichersten

    nur

    manchmal gibt es leider tatsächlich die Situation, woman auf die Bremse steht und das, gerade noch vorwärts fahrende Auto mit blockierten Rädern beginnt rückwärts zu rutschen (Caruso: ist n saublödes Gefühl beim 1. Mal :-) )

    Dann muss, wie Thomas angedeutet hat, schnellst möglich der Rückwärtsgang reingedrückt werden, um das Fzg dann mit mit drehenden Rädern und dem Bremsmoment des Motors zu stabilisieren.

    Persönlich streite ich mich immer mit irgendwelchen erfahrenen Geländefahrern über die Version von Jokel. Diese ist sehr angenehm und kontrolliert und bei Saugmotoren mach ich das gerne so.
    Aber einem Turbolader, speziell einem VTG-Lader tue ich es nicht an, dass der Motor unter Last abgewürgt wird!


    So, jetzt sollten wir glaube ich Mal wieder aufs eigentliche Thema zurückkommen: Rückwärtsbergen
    nur tote fische schwimmen mit dem strom

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      #17
      AW: Rückwärtsbergen

      Zitat von Thomas2867 Beitrag anzeigen
      Na so,
      wenn Du dich mit eingelegtem Vorwärtsgang rückwärts einen Hang hinunterbremst, soll sich, wurde mir erklärt, die Ölpumpe verkehrt herum drehen und das Öl saugen statt pumpen. Das ist, wenn das stimmt, für die Kölbchen schlecht.
      Bei Geländetrainings übten wir auch immer am Hang den Rückwärtsgang einzulegen und den abgesoffenen Motor damit wieder anzuschieben. Ist Übungssache, sich da nicht mit den Pedalen zu verheddern, Bremse treten, Kuppeln, Rückwärtsgang einlegen, auskuppeln, Bremse lösen und das schnell wegen rutschen... aber muss wohl was dran sein.

      Grüße
      Thomas

      kein vernünftiger geländewagenfahrer bremst sich mit eingelegtem
      VORWÄRTSGANG RÜCKWÄRTS den berg runter.
      wenn ich meine karre schrotten will,fang ich das anders an aber
      nicht so diletantisch...........manmanman,alles selbstmörder hier......


      gruss siggi109 :(

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        #18
        AW: Rückwärtsbergen

        "kein vernünftiger geländewagenfahrer bremst sich mit eingelegtem
        VORWÄRTSGANG RÜCKWÄRTS den berg runter."

        kann ich nur bestätigen! ich glaube eher da hat irgendwer was falsch verstanden.

        und wie man seinen motor im hang freiwillig abwürgen kann bleibt mir auch ein rätsel. macht man wahrscheinlich so lange bis man mal das erste mal den berg mit stehenden reifen rückwärts runtergerutscht ist.

        ist aber an sich alles wurscht weil wohl ziemlich OT

        gruß eric

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          #19
          AW: Rückwärtsbergen

          Zitat von Caruso Beitrag anzeigen
          Ab welcher Steigung ist der abgeschaltete Motor eigentlich nicht mehr in der Lage,den Wagen festzuhalten?
          Zitat von Tin Beitrag anzeigen
          hängt wohl vom eingelegten Gang ab :-)
          Man muß sich das dann so vorstellen:
          Ich knall im 5. Gang ne 50°-Steigung rein und bleib einfach immer nur auf dem Gas. Irgendwann wird wohl der Motor absterben. Dann mach ich immer noch nix, außer weiter auf dem Gas stehen zu bleiben. Irgendwann geht es dann den Berg wieder runter und durch die Räder wird der Motor rückwärts gedreht.

          ...

          Ist doch ein sehr spezieller Fall, oder? Da wird sich doch spätestens beim Stillstand der unerfahrene auf seiner Bremse festbeißen und so runterrutschen.

          Aber eben alles OT hier.
          Who needs luxury?

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            #20
            AW: Rückwärtsbergen

            Die Steigfähigkeit ist durch den Mut des Fahrers und den Grip der Reifen begrenzt!
            Ertrinkt der Bauer, hat immer die Badehose schuld.

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              #21
              AW: Rückwärtsbergen

              Bin mal am Berg verreckt und habe getan was man mir irgendwann mal beigebracht hat. Kupplung und Bremse getreten - Motor laufen lassen bis Abgastemperatur unter 200°C (das wollte ICH so) - Motor mit Schlüssel abgestellt - Rückwärtsgang eingelegt - Kupplung gelöst - Bremse ganz vorsichtig gelöst - Auto hing im Rückwärtsgang am Berg - Füsse von den Pedalen - gestartet und im Standgas rückwärts runter.

              Im grossen und ganzen wie von Jockel bereits beschrieben
              Idioten. Überall.

              LostAreas.de - industrieller Verfall

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                #22
                AW: Rückwärts bergab...

                also ich kenne das so. ich fahre nen berg hoch, fahrzeug wird immer langsamer räder drehen durch, komme nicht mehr vorwärts. trehte dann kupplung und bremse glechzeitig. fahrzeug beginnt sofort mit stehenden rädern, rückwärts zu rutschen. ich knalle den rückwärtsgang rein und kuppel wieder ein => fahrzeug fängt sich. was mach ich da wenn der motor aus ist?

                dieses phänomen ist auch physikalisch erklärbar. die größte kraftübertragung zwischen rad und untergrund liegt bei einem bestimmten prozentsatz von schlupf. man fährt also mit maximalen kraftschluß den berghinauf will dann stehen bleiben, räder stehen => 0% schlupf => fahrzeug rutscht.

                und mal wieder der klassiker 50° steigung ist ohne formschluß oder schwung physikalisch nicht möglich. man kann davon ausgehen das selbst die 45° im gelände kaum erreicht werden können, da wie schon geschreiben bei vernünftigen 4x4 (sperre im mitteldiff oder ETC) die steigfähigkeit nur vom reibwert und dem mut des fahrers begrenzt wird. und diese grenze liegt in unserem universum bei nem reibwert von 1. denke kaum das hier jemand mit slicks unterwegs ist die schaffen manchmal auch 1,2.
                gruß eric

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                  #23
                  AW: Rückwärtsbergen

                  Zitat von Jokel Beitrag anzeigen
                  Vorgehen halte ich für sehr riskant, weil kaum kontrollierbar. Wenn die Fuhre erst mal rutscht...fang die mal wieder ein.

                  Beim 50 Jahre LR treffen Landrover Club Deutschland in Horstewalde wurde das folgend gelehrt:

                  1. Steigung hochfahren
                  2. Motor brutal abwürgen (Bremse tretten...)
                  3. Motor aus, Landy steht, Fuß weiter auf der Bremse
                  4. Rückwärtsgang einlegen (Untersetzung, Diffsperre ein)
                  5. Bremse öffnen, Landy hängt im Rückwärstgang...
                  6. Alle Füße von den Pedalen, Lenkrad gerade stellen (ggf. durch das offene Fenster kontrollieren..."..ja, deshalb sitzt man so weit außen")
                  7. Motor durch Schlüsselumdrehung starte (Anlasser)
                  8. Landy startet und fährt kontrolliert im Standgas bergab...

                  Hört sich irgendwie logisch an und funktioniert auch ...


                  Gruß
                  Schon.
                  Du startest mit eingelegtem Gang?
                  British dogs are like british cars - make lots of noise, have lots of defects.

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                    #24
                    AW: Rückwärts bergab...

                    Du startest mit eingelegtem Gang?
                    Genau das ist ja eigentlich der Witz an der Sache.

                    Gruß,Tom.

                    Kommentar


                      #25
                      AW: Rückwärts bergab...

                      Ja so solls gemacht werden, ist sehr angenehm, da kontrolliert, weil Fzg immer an Antriebsstrang hängt.

                      Umgekehrt wird dann eben angehalten (b. Hochfahren) durch gewolltes, kontrolliertes abwürgen. Das ist auch kontrolliert und angenehm b. Saugmotoren, aber leider nix für Turbolader (Schmierung und Kühlung desselben wird unter Last weggenommen).
                      Zuletzt geändert von Tin; 20.01.2009, 10:10.
                      nur tote fische schwimmen mit dem strom

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                        #26
                        AW: Rückwärts bergab...

                        Ja macht Sinn.
                        British dogs are like british cars - make lots of noise, have lots of defects.

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                          #27
                          AW: Rückwärts bergab...

                          Hm!
                          deshalb reden wir ja drüber!

                          We er wissen will, erfährts!

                          Kommentar


                            #28
                            AW: Rückwärtsbergen

                            Zitat von landyxt Beitrag anzeigen
                            Man muß sich das dann so vorstellen:
                            Ich knall im 5. Gang ne 50°-Steigung rein und bleib einfach immer nur auf dem Gas. Irgendwann wird wohl der Motor absterben. Dann mach ich immer noch nix, außer weiter auf dem Gas stehen zu bleiben. Irgendwann geht es dann den Berg wieder runter und durch die Räder wird der Motor rückwärts gedreht.

                            ...

                            Ist doch ein sehr spezieller Fall, oder? Da wird sich doch spätestens beim Stillstand der unerfahrene auf seiner Bremse festbeißen und so runterrutschen.

                            Aber eben alles OT hier.

                            nein,das ist kein spezieller fall sondern absoluter schwachsinn.
                            kein vernünftiger mensch würde probieren im 5.gang irgendeinen
                            hang hoch fahren zu wollen.
                            man sollte immer mit dem gang den hang hoch fahren mit dem
                            man den hang auch schaffen kann.wer das nicht verstanden hat,
                            sollte noch nicht ins gelände fahren und erst mal ordentlich
                            theorie büffeln.oder er probiert bit einem alten auto auf
                            abgesperrtem gelände.


                            gruss siggi109

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                              #29
                              AW: Rückwärtsbergen

                              Zitat von Ingo Beitrag anzeigen
                              Bin mal am Berg verreckt und habe getan was man mir irgendwann mal beigebracht hat. Kupplung und Bremse getreten - Motor laufen lassen bis Abgastemperatur unter 200°C (das wollte ICH so) - Motor mit Schlüssel abgestellt - Rückwärtsgang eingelegt - Kupplung gelöst - Bremse ganz vorsichtig gelöst - Auto hing im Rückwärtsgang am Berg - Füsse von den Pedalen - gestartet und im Standgas rückwärts runter.

                              Im grossen und ganzen wie von Jockel bereits beschrieben

                              warum bitte hast du den motor erst abgestellt um ihn
                              dann mittels rückwärtsgang wieder zu starten..... :(
                              das verstehe ich nicht,den hättest du doch gleich
                              laufen lassen können..............


                              gruss siggi109

                              Kommentar


                                #30
                                AW: Rückwärts bergab...

                                Angeblich sind Männer ja MONO.

                                Vielleicht deshalb.
                                "Wi' sind 'eich! Laute' Seste`ze! Wi' schwimmen da'in!"

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