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Schaltung Elektrolüfter

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    Schaltung Elektrolüfter

    Hallo zusammen,

    Es steht die Idee ins Haus den Dicken auf E-Lüfter (Spal) umzurüsten.
    Nun hab ich schon öfter gelesen, dass es besser sei zwei kleinere statt einem großen zu verbauen...2x 2080m²/h oder ähnlich?!
    Aber wie sollten die nun geschaltet werden? Von Spal gibt es ein programmierbares Steuergerät für ca. 150 Ökken.
    Damit lassen sich bis zu zwei Lüfter so schalten, dass einer bei Erreichen der ersten Temperatur (z:B. 72°C) auf halber Kraft läuft und ab der zweiten (z.B. 96°C) auf voller Kraft zusammen mit dem zweiten.
    Ist das sinnvoll?
    Oder sollte besser jeder Lüfter einen eigenen Thermoschalter bekommen und ab der jeweiligen Temperatur auf voller Kraft laufen?
    Letzte Frage nun, wo ist der beste Platz um den/die Thermoschalter in den Kühlkreislauf einzuschleifen?

    Ich bin auf eure Anregungen gespannt!
    Grüße Daniel

    #2
    AW: Schaltung Elektrolüfter

    Zitat von Daniel Beitrag anzeigen
    2x 2080m²/h oder ähnlich?!
    ... bisschen übertrieben - einer davon reicht völlig aus

    und dieser thermoschalter ist sehr zuverlässig und elektronikfrei ;)

    der motor wird es dir danken, denn ab dann erreicht er seine betriebstemperatur und verschleudert keine leistung mehr, die viskokupplung funktioniert nämlich bei den meisten nicht - oder zumindest nicht ausreichend ...
    Zuletzt geändert von krahni; 17.01.2009, 13:04.
    gruss
    andreas

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      #3
      AW: Schaltung Elektrolüfter

      Mit dem Einschieben in den Kühlwasserschlauch kommt mir irgendwie spanisch vor... das bleibt doch nich dicht oder?
      Außerdem hätte ich gern wenigstens ein bisschen Luftzug im Motorraum, wenn der Motor im Gelände bei niedriger bis gar keiner Geschwindigkeit hart arbeiten muss.
      Daher mein Anliegen, dass zumindest ein Lüfter ab erreichen der Betriebstemperatur auf halber Kraft läuft.
      Grüße Daniel

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        #4
        AW: Schaltung Elektrolüfter

        da ist gummistück dabei, in das der draht gelegt wird, mit etwas zusätzlichem dirko ist das dicht.

        wenn dem motor warm wird, schaltet sich der lüfter ein, funktioniert bei wohl (geschätzt) 80% aller autos (die anderen haben starre lüfter).

        wieso willst du das so kompliziert schalten?
        sowas gibt's vielleicht als prototyp, aber wohl nicht als zuverlässige lösung.

        sorry - für deine bedürfnisse ist echt das beste: der serienmässige visco-lüfter
        gruss
        andreas

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          #5
          AW: Schaltung Elektrolüfter

          Mit dem Visco-Lüfter könntest du recht haben, aber... Die E-Lüfter sind nur ein Teil des Umbaus, der sich in meinem Kopf aufgebaut hat und verwirklicht werden möchte.
          Außerdem wird der Defender mit dem Ding einfach nicht richtig warm im Winter.
          Grüße Daniel

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            #6
            AW: Schaltung Elektrolüfter

            Zitat von Daniel Beitrag anzeigen
            Mit dem Visco-Lüfter könntest du recht haben, aber... Die E-Lüfter sind nur ein Teil des Umbaus, der sich in meinem Kopf aufgebaut hat und verwirklicht werden möchte.
            Außerdem wird der Defender mit dem Ding einfach nicht richtig warm im Winter.
            sach ich ja, dass er nicht richtig warm wird, soon kühlermuff oder fussmatte hilft da aber auch ...

            es gibt in meinen augen wohl keinen grund was komplizierteres zu bauen als mit elektromechanischem thermostaten und 1 lüfter.
            gruss
            andreas

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              #7
              AW: Schaltung Elektrolüfter

              Zitat von gsmix
              Ich hab auch die 2 SPAL Lüfter und 2 Thermoschalter einer schaltet früher einer später, jeder für einen Lüfter. zusätzlich nen Schalter für Handbetätigung (Aus/Thermo/immeran)
              Bei ner Wasserdurchfahrt=aus, ansonsten meist: immeran:D
              Hab ich dich richtig verstanden?
              Bei dir läuft ein Lüfter ab Betriebstemperatur (?) auf voller Pulle und der zweite dann später?!
              Wenn du beide Lüfter immer auf voller Kraft laufen lässt, kühlt das den Motor nicht wieder zu doll ab?
              Grüße Daniel

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                #8
                AW: Schaltung Elektrolüfter

                o.k. michael, deine lösung ist natürlich optimal, die schaltung für's gelände hatte ich in meinem 200er tdi damals auch.

                ab 'ner gewissen geschwindigkeit, ich würde mal schätzen so ab 80 spielt wohl die luftleistung des lüfters keine geige mehr, da ist der fahrtwind wohl 'ne nummer besser ...

                ausserdem war nicht die rede von getunten motoren, meine 200er habe ich sogar einen herbst/winter/frühling ganz ohne lüfter gefahren - ohne im roten bereich zu fahren.
                gruss
                andreas

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                  #9
                  AW: Schaltung Elektrolüfter

                  o.k. - es herrschen also erschwerte bedingungen ... :D;)
                  gruss
                  andreas

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                    #10
                    AW: Schaltung Elektrolüfter

                    Die längere Übersetzung durch Disco-VTG nicht zu vergessen... :D
                    Nochmal die Frage von oben an Michael:
                    Deine Lüfter laufen also ab der jeweiligen Temp. auf voller Kraft?
                    Was für Temperaturgrenzen sind zu empfehlen??
                    Was haben die Flex a Lite für große Vorteile, außer, dass sie sehr schmal sein können?
                    Wo bekommt man die (außer übern großen Teich) und in welchem Preisniveau liegen die?
                    Zuletzt geändert von Daniel; 17.01.2009, 18:58.
                    Grüße Daniel

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Schaltung Elektrolüfter

                      Mal andersrum gefragt: Was ist denn die optimale Wassertemperatur für der Td5?
                      Die Schlauchkupplung also am Besten in den oberen Schlauch zwischen Entlüftungsschraube und Kühler?! Man kann doch auch in die Kupplungen mit nur einem Gewinde noch ein zweites schneiden, oder nicht?!
                      Grüße Daniel

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                        #12
                        AW: Schaltung Elektrolüfter

                        Ich hatte das Thema auch im Offroad-Forum eingestellt und habe dort den Hinweis auf das Fan-Switch-Kit von X-Eng erhalten.
                        Für mich ist das die beste Lösung: Einfach und erfüllt doch alle Bedürfnisse.
                        Der Lüfter der bei niedrigerer Temperatur anspringt wird wohl doch etwas kleiner ausfallen ~1600 qm/h. Der müsste für diese Stufe reichen und ist wahrscheinlich leiser als der 2000er?!
                        @Gsmix: Wie ist bei dir die Geräuschentwicklung der beiden 2000er???
                        Grüße Daniel

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                          #13
                          TD5 AW: Schaltung Elektrolüfter

                          Hallo,
                          in diesem Zusammenhang währe es doch interessant zu wissen, bei welcher Temperatur das eingebaute Thermostat des Motors voll öffnet und wie der Motor thermisch ausgelegt ist - also z.B. welche maximale Wassereingangstemperatur (am Motor) bei Vollast ausreichende Kühlung gewährleistet, ohne dass die Wasserausgangstemperatur den grünen Bereich verlassen würde.

                          Mal zur Diskussion:
                          Den Einschaltpunkt des Elektrolüfters über die Temperatur des Kühlmittels am obene Kühlwasserschlauch zu steuern finde ich nicht wirklich sinnvoll, denn:
                          Eigentlich ist es ja wichtiger, mit welcher Temperatur das durch den Kühler gelaufenen Wasser wieder zurück zum Motor kommt - und dann muss abhängig von dieser Rücklauftemperatur der Lüfter anspringen.

                          Beispiel: Öffnet as Thermostat bei z.B. 90C voll, dann hängt der Wasserkereislauf des Motors auch voll im Kühler - hat man genug Fahrtwind, dann müsste nicht unbedingt in dem Moment, wenn 90C am Kühlereinlauf ankommen, auch der Lüfter anspringen - maßgeblich für die Motorkühlung ist ja die Ausgangstemperatur des Kühlers.

                          Damit folgt, dass wir einen Sensor am Ausgang des Kühlers brauchen würden, welcher z.B ab 75C den Lüfter hochfährt.

                          Da der original Viskolüfter lediglich über die vom Kühler abgstrahlte Wärme aktiviert wird, schein bei den (Wasser-) Temperaturen wohl eine ziemliche Bandbreite akzeptabel zu sein.

                          Was mein Ihr dazu?
                          Gruss
                          Emil
                          remember the time when SEX was safe and FUEL cheap

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                            #14
                            AW: Schaltung Elektrolüfter

                            Hallo,

                            habe mir schon öfter Doppel-E-Lüfter eingebaut. Dabei war aber noch kein TD5.

                            Geh zum Schrottplatz und hole Dir einen Doppellüfter vom Porsche Turbo, oder Dukato od.ähnl.
                            Nimm auf alle Fälle Teile aus einer Serienfertigung. Die Spal gehen so dermaßen schnell kaputt. Schrauben lösen sich, das Lüfterrad wandert nach vorne und zerstört die Flügel, die Kohlehalterungen innen schmelzen ab, der Motor brennt durch usw. Alles schon gehabt.

                            Nimm zwei Schaltstufen: Die erste wird in Reihe geschalten, so laufen beide Lüfter nur auf halber Leistung. Man hört sie so dann fast nicht, und die Temperatur geht gleichmäßiger rauf und runter.
                            In der zweiten Stufe schalte dann beide Lüfter voll durch.
                            Noch einen Trennschalter für Wasserdurchfahrten verwenden.

                            Bei Sandtler (bestimmt auch woanders) gibts Termastaten die zum verstellen sind. So kannst Du individuelle Schalttemperaturen vorgeben, ob Winter (Minusgrade) oder bei Alpentouren im Sommer ;-))

                            Lege die Lüfter direkt auf dem Kühler an. Kleine Spalte laßen die Luft falsch zirkulieren und mindern enorm die Kühlleistung! Ideal wäre eine Kühlermaske, die zum finden ist aber schwer.

                            Bei evtl. Extrem-oder Wüstentouren nimm zusätzlich Deinen alten Viskolüfter mit. Der kühlt (falls er noch richtig funktionert) immer noch am Besten ;-))

                            Na dann frohes Blasen,
                            Georg

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                              #15
                              AW: Schaltung Elektrolüfter

                              @Emil99: Wie oben schon erwähnt wird das Thema auch im Offroad-Forum diskutiert und da haben kompetentere User als ich es bin genau deine Frage behandelt.
                              Hier der Link dazu: http://www.offroad-forum.de/viewtopic.php?t=26539

                              Zum Thermostat: Das beginnt bei 82°C sich zu öffnen und ist erst bei 96°C voll geöffnet... das zumindest laut WHB. Was nun wirklich Phase ist, weiß man ja bei LR nie so richtig.

                              @Highlander: Doppellüfter aus der Serienfertigung bauen, denke ich, zu breit für unser Vorhaben. Von den Spal habe ich entgegen deiner Erfahrung fast nur Positives gehört/ gelesen, weshalb ich glaube/ meine/ hoffe, dass sie doch nicht so schlecht sind.
                              Grüße Daniel

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