AW: Rückwärtsbergen

Also ich fahre jeden Tag mit Hänger, im Baustellenbetrieb. So 4-4,5 to esamtgewicht am Haken hab ich immer dran. Fahre damit vorwärts als auch Rückwärts, manchmal auch recht ruppig. Egal ob mit oder ohne Untersetzung, manchmal auch mit Sperre.
Bei mir müsste ja dann schon alles im Ar.... sein, nach 29.000km. Ist aber nicht der Fall. Ich denke das mit dem Getriebe ist Quatsch.

Das die Stoßstange nur zum Schieben mit Abschleppstange gedacht ist, hängt wohl damit zusammen, wie sie belastet wird. Die Montage der Stossstange ist wohl auf Druck ausgelegt und nicht auf Zug. Vielleicht wegen der Verwindung, bzw. des Verziehens. Auch des Rahmens.
Das sind aber nur Spekulationen von mir, denn normalerweise müsste die Stoßstange das aushalten. Vorwärts wie Rückwärts . Eine HD-Stoßstange mit Zugmaul aus 4mm Stahl tut das auch.

Grüße an alle.

AW: Rückwärtsbergen

Verzahnung der Steckachsen im Diff.

Materialermüdung und dann in die andere Richtung = Käck.
Ich kann es nur so erklären, da ich kein Metaller bin, aber es wurde mir
auch schon von erfahrenen Menschen erklärt, denen ich das glaube.
Alle unabhängig von einander.

Ralf

AW: Was man im WInter in den Landy packt


ein fahrzeug bergen oder einen anhänger ziehen sind wohl
total verschiedene sachen.
mit dem anhänger fährt man,relativ,gleichmässig.
beim fahrzeug bergen kann es schonmal etwas rucken.
ich hab mir dabei schonmal das ,,rückwärtsgang,, zahnrad
gekillt.ich wollte bei schneetreiben rückwärtz einen kolegen
aus einer schneewehe ziehen.etliche male geruckt und ruck
zuck war das zahnrad hin...............
ich berge nur noch vorwärtz.


:D:D

AW: Was man im WInter in den Landy packt

Siggi hat die Erfahrung auch schon gemacht! Genau wie viele andere auch. Fragt man mal die Betreiber der Offroad-Fahrgelände danach, was die häufigste Ursache für defekte Fahrzeuge auf ihren Geländen ist, kommt sofort: Bergung mit Rückwärtsgang!

Natürlich nur Bergung. Von "Anhänger nach hinten drücken" habe ich kein Wort geschrieben.

Das Zugmaul der Mil-Stoßstange ist für das Abschleppen eines defekten Fahrzeuges mittels Abschelpp-Stange gedacht. Das ist eine dicke Stange mit 2 großen Ösen. Die gleichen Ösen, die auch alle Militär-Anhänger haben.

Die eine Öse kommt beim defekten Fahrzeug in das Zugmaul der Frontstoßstange, die andere Öse beim abschleppenden Fahrzeug in die sog. "Nato"-Kupplung. Das ist der einzige Sinn und Zweck des Zugmaules in Mil-Stoßstangen. Die Verwendung des Zugmauls in der Frontstoßstange zum Bergen eines anderen, festsitzenden Fahrzeuges wird in den technischen Anweisungen für Militär-Kraftfahrer sogar ausdrücklich untersagt. Die haben auch schon die Erfahrung gemacht...!

Grüße, Jürgen Rauer

AW: Rückwärtsbergen

hallo leute, nachdem ich zur zeit das diff von salisbury achse überhole und mit einigen leuten von bmw und rover sprach, erzählten sie mir alles über belastungen und mehr. die verzahnung von schnecke und tellerrad sind leicht im bogen. da durch diese form die eingangswelle nicht im rchten winkel zur achsenmitte des diff-korbe steht, entsteht ein wesendlicher effekt. dieser ist das die ganze kraft von kardanwelle auf das tellerrad übertragen wird.durch diese anordnungen der zahnform und der stellung der eingangswelle zum diff-korbes entsteht dabei eine schubwirkung der schnecke weg vom diff-korb. deshalb ist das teuerste und somit das stabilste lager, das im ganzen diff verbaut ist, gleich hinter der schnecke. dieses lager nimmt wahnsinnige kräfte auf sich. diese bewegung weg vom diff-korb und die verbundene volle kraft übertragung entsteht nur bei vorwärtsfahrten.
da die fahrten rückwärts kürzer sind und in der regel nicht lange anhalten usw., ist das lager hinter dem flansch etwas schwächer gebaut. so, wenn mann nun lasten rückwärts macht (hohe lasten), dann kann folgendes passieren, es kann die flanschmutter reißen, die stauchhülse kann zusammen gepresst werden. im klar text bei umkehrfahrten ist nun eine zugwirkung von schnecke auf tellerrad.d.h. die schnecke wird zum diff-korb hergezogen.
da zwischen schnecke und korb luft ist, reicht dieses spiel aus, um die schnecke zum diff-korb zu ziehen,dadurch kann entweder stauchhülse zusammen gedrückt werden oder flanschmutter abgerissen werden. beides hat zur folge das schnecke und tellerrad beschädigt werden können und oder lager schäden entstehen können.
denke warum sollte man sehr große lasten rückwärts ausführen, wenn man im vorwärts bereich mehr fahrgänge besitzt.auch sollte man nie mit einer seil winde unter last rückwärts fahren. bei nicht selbstbergung, wird fahrzeug gegen weg ziehen gesichert (handbremse,unterlegkeile an räder oder hinter fahrzeug zwischensicherung einbauen.dabei gang raus,wenn man getriebe länger haben will. erst dann wird geseilt.

AW: Rückwärtsbergen

p.s. das zugmaul an frontstoßstange ist eigendlich nur eine hilfe für drehschemelanhänger zum rückwärtsstoßen. da einige leute schwierigkeiten haben so ein gespann rückwärts einzuparken hat man eine solche stoßstange entwickelt. hierbei schiebt man einen solchen hänger, im fahrtrichtung vorwärts, rückwärts in die parkstellung.

AW: Rückwärtsbergen

Ich glaube nicht, daß es beim Militär Drehschemelanhänger für den Landy gibt. Außerdem hätten die auch die große Nato-Zugöse und die paßt net in das Zugmaul der Stoßstange.

Die ist wirklich nur dafür da um Abgeschleppt zu werden. Nicht zum Bergen oder rangieren.

AW: Rückwärtsbergen

es geht doch nicht was für einen anhänger man schiebt.sondern das die stoßstange nicht auf zug ausgelegt ist über längere strecken bzw für schwere lasten zum ziehen.bzw das das diff getriebe nicht dafür ausgelegt ist. und wenn ihr meint das dies doch geht,dann viel spaß beim teile kaufen. denn bevor ich so etwas sage, oder durch führen möchte, dann mach ich mich halt an den stellen schlau, wo dies entweder praktiziert wird oder wo diese getriebe gebaut werden. machen kann man alles. es gibt ein sprich wort bei uns im wald:wo gehobelt wird fallen späne. also wenn es kracht braucht man sich nicht wundern. oder habt ihr schon ein defender oder anderen geländewagen gesehen der genauso viele gänge im rückwärtsfahren hat wie vorwärts?? und des sagt ja schon viel aus, das der antriebsstrang
von der zugleistung und hauptbeanspruchung nur für vorwärts fahrten ausgelegt sind.
erst schlau machen.dann denken dannach handeln.
einzige fahrzeuge die genauso viele gänge im rückwärts besitzen sind unimog,mb-trak soviel mir bekannt sind.

AW: Rückwärtsbergen

Welche Beladtungen gibt es einen Anhänger zu schieben?
Das hat due niemals 3 Tonnen Zug, das dieser in der Regel ja frei rollt.
Bei der Fahrzeugbergung ist das etwas anderes, da sind mehrere Tonnen schnell mal zusammen.
der Rückwärtsgang beim Landy ist mit Abstand am schwächsten ausgelegt.
Hänger in Utersetzung rückwärts okay, aber bergen???

Dabei schon 1x Schaltgetriebe, 1x VTG; 1x Diff, 1x beide vorderen Steckachsen gleichzeitig abgerissen.

Also wie war die Frage????

AW: Rückwärtsbergen

wenn man mit last rückwärts fährt emphielt sich das einlegen der untersetzung.dadurch wird der rückwärtsgang weniger belastet.und dass bei rückwärtsfahrt die stauchbuchse belastet wird stimmt nicht.richtig ist dass die kraft vom kleineren äusseren lager des kegelrades aufgenommen wird,diese kraft wird aber von der schraube und nicht von der stauchbuchse aufgenommen.

AW: Rückwärtsbergen

Es geht nicht nur um den Rückwärtsgang sondern auch um die Diffs - und die werden in der Untersetzung logischerweise höher belastet da mehr Drehmoment anliegt

AW: Rückwärtsbergen

"Dabei schon 1x Schaltgetriebe, 1x VTG; 1x Diff, 1x beide vorderen Steckachsen gleichzeitig abgerissen"

1x Schaltgetriebe.- Unfug weil das schaltgetriebe bei low ratio im VTG weniger belastet wird als in high. rückwärts auf ner steilen straße in high anfahren ist da wesentlich schlimmer

1x VTG- gut könnte theoretisch schon sein.

1x Diff- siehe VTG

1x beide vorderen Steckachsen gleichzeitig abgerissen"- wie bringt man denn einer symetrischen welle bei in eine richtung schneller zu versagen als in die andere?

das maximale antriebsmoment das auf eine seite der achsen und jeweils aufs diff wirken kann ist übrigens: Mmax=radlast*reibwert*dynamischerradhalbmesser. egal welcher gang drin ist und egal wieviel NM der motor hat.
das wird nur höher wenn dynamische kräfte. d.h. dynamsche radlasten oder massenträgheitsmomente ins spiel kommen. und diese resultieren an meißt aus fahrfehlern.

bei ner derartigen häufung von schäden würde ich mich mal fragen ob ich das gerät richtig bediene oder ob es für meine anwendung (hardcore trail, rally) richtig ausgestattet ist.
gruß eric

AW: Rückwärtsbergen

Hallo Leute,
werde nur noch vorwärts bergen ( im Gelände sowiso), diese Rückwärtsaktion war spontan bedingt durch die rechte Straßenseite, keine Helfer wegen dem Verkehr und die PKW's der Verwandten des Opfers im Weg....
Das mit dem Rückwärts den Hang hinunter fahren kennt man ja ( Motorbremse im Vorwärtsgang - Ölpumpe dreht sich verkehrt herum usw. ), das Bergen ist da wohl in der Geländefahrschule zu kurz gekommen...
Grüße
Thomas

AW: Rückwärtsbergen

das mit der belastung,die angeblich zu hoch ausfällt des verteilergetriebes und der diffs mag nur insofern stimmen,dass dasvordere diff mit zwei planetenrädern nicht so robust ist,aber nur was die haltbarkeit in sachen laufleistung angeht.und beim neuen td4 wird durch den viel kürzeren ersten gang noch mehr drehmoment auf die räder übertragen als bei td5 und tdi.und das funktioniert auch.man kann sich also auch hier zu ergiebigen glaubenskämpfen aufrappeln.

AW: Rückwärtsbergen

Ja.
Man sollte die Situation einschätzen und dann handeln. Fällt mit grade ein:
die Baufirma bei mir um die Ecke hatte auf ner nassen Wiese ihren Fuhrpark versenkt. Der Geschäftsführer kam angeradelt und fragte, ob ich allrad hätte.....

Den leeren T4 hab ich da rückwärts gezogen, den 3tonner LKW mit Ladung vorwärts. Hier hatte ich auch vor dem Gurt gewarnt und richtig speed gegeben.
Das Geld hab ich nicht genommen....
Grüße