AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Aber die Ventile sind doch warm wie kalt mit 0,25mm einzustellen. Also kann die Ausdehnung der Stößelstangen keine Rolle spielen. Es gäbe dann entweder unterschiedliche Einstellwerte bei warm und kalt, oder das Ventilspiel wäre bei warm eingestellten Motor im kalten Zustand viel zu groß und umgekehrt.

Gruß
Martin

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Ventile Sandstrahlen? Wie geht denn das?

Wenn ich Metallteile strahle, so ergibt sich je nach Strahlgut eine mehr oder weniger poröse Oberfläche. Ideal zum Lackieren.

Ventile müssen aber doch eine super-glatte Oberfläche haben, damit das Gemisch gut daran vorbeiströmen kann und Ölkohle nicht so leicht festpappt. Und kann es sein, dass die Ventilschäfte "ein bisschen Sand" abbekommen haben und durch die angerauhte Oberfläche womöglich in den Führungen klemmen?

Oder hast Du den Schaft abgedeckt und Ventilteller nach dem Strahlen wieder poliert und die Sitzfläche eingeschliffen.

Ich will nicht kritisieren, bin nur interessiert!

Gruss,
Jürgen

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das ventilspiel ist nur zum teil zur längenkompensation des ventilschaftes gedacht.
es soll das zuverlässige schliessen der ventile auch bei hohen drehzahlen gewährleisten, gehört gewissermassen zu den steuerzeiten dazu ... ;)

... und, mit verlaub, ist das einstellen der ventile bei kaltem motor, vor allem bei diesen alten treckern mit stossstangen, total unsinnig.
um das spiel einzustellen sollte der motor immer die höchstmögliche betriebstemperatur haben.
alles andere ist glücksspiel - fragt mal 'nen motoreninstandsetzer ...

das ganze natürlich, intakte ventilführungen, sauber eingeschliffene und eingelaufene ventile und einigermassen spielfreie stössel und kipphebel vorraussetzend

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

mit dem richtigen strahlgut geht's schon - aber nur der teller und nicht der schaft - sonst passt keine ventilführung und schaftdichtung mehr ...

... danach polieren und einschleifen

reinigen geht aber auch in 'ner bohrmaschine oder drehbank viel schneller

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@krahni

du weisst aber schon das landrover die angabe ,,0,25mm kalt/warm,, macht.
nicht nur im handbuch,es gibt auch ventieldeckel mit blechschild drauf
auf dem genau das steht................


:D:D

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klar weiss ich das ...

... das ändert aber nix an der tatsache, dass der motor am besten läuft, wenn bei betriebstemperatur die vorgeschriebenen spiele gleichmässig vorhanden sind.

ich kann mir nicht vorstellen, dass das ganze metall zwischen nocken und ventilschaft sich so gleichmässig ausdehnt nach 30-40 jahren.

in unserer firma habe ich damals die motoren überholt und sehr eng mit unserem motoreninstandsetzer zusammengearbeitet, ein wenig erfahrung konnte ich da schon sammeln in 8 jahren ... ;)

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Also ich würde dazu tendieren, dem krahni recht zu geben. Nicht alles, was im WHB steht ist das einzig Richtige. Wenn ich lese, wie die z.B. das Spiel der Radlager mit der Meßuhr einstellen, kann ich nur lachen. Das kann man sehr gut nach Gefühl machen.

Bei den Ventilen hört es mit dem Gefühl aber auch gerade schon auf. Da sollte ich mich schon auf das WHB verlassen können. Und "Warm" ist nunmal der überwiegende Betriebszustand. Ich mache das auch nochmal bei warmen Motor...
Aber eins ist auch sicher. Besser etwas mehr Spiel als zu wenig, hat mir mal ein alter Meister gesagt. Wenn Ventile klappern, verbrennen sie auf jeden Fall nicht.

Seltsam finde ich allerdings im geschilderten Fall, dass die Leistung bei einem Zehntel so extrem ansteigt. Ist das normal??

Gruß
Martin

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Naja, der laufwilligere Zustand könnte ja auch noch andere Ursachen gehabt haben. Ich tippe mal es lag nicht an der Verstellung der Ventile, dass die Kiste besser lief. Es sei denn, das Ventilspiel betrug deutlich mehr als 0,25 mm.
Finden sich ja auch in der Statistik manchmal komische Zufälle: In Niedersachsen hat es wieder mehr Störche. Seitdem steigt die Geburtenrate :D
Kein Witz, issso.


Etwas andere Konstruktion, aber vermutlich die gleiche Auswirkung:
XT 500 Motor. Da liefen die Einstellschrauben und die Köpfe der Ventile immer schön ein. Die Folge: Ventilspiel war mittels Fühlerlehre nicht mehr einzustellen, da die Flächen konvex auf konkav trafen. Habe mir dann angewöhnt, nach Gehör/ Gefühl einzustellen. Spiel musste dem eines neuen Motors entsprechen. Zur Sicherheit dann mal bei richtig heissem Motor überprüft, dann passte das. Die Alternative wäre gewesen, den Kopf sofort zu überholen oder das Geklappere zu ertragen. Kann den Dingern heute noch anhören wie alt der Zylinderkopf ist, wenn jemand mit der Fühlerlehre einstellt :D

Zu deinem Landy: Ich hoffe ihr habt nicht nur Stössel sondern auch Kipphebel und sonstige Teile wieder genau in die Ausgangsposition eingebaut. Viel Spass und Erfolg bei der Ursachenfindung.

Klapprige Grüße,
oijoijoij

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Hallo,

@hartmutkarl
ich hab die Monofedern seit letzte Woche in Verwendung, allerdings in einem Turner Kopf, womit ich jetzt aber absolut nicht sagen möchte daß Du was falsch gemacht hast.
Hast Du ein Werkstatthandbuch. Welche Kopfdichtung wurde verwendet? Sitzen die Stößelstangen unten sauber in den Messinggleitern? Wurden die Messinggleiter richtig montiert. Da steht nur noch ein "F" drauf und nicht mehr FRONT. Mein Motor wurde so leise, ich hör jetzt nur noch den Verteiler klappern.
Bei Composite - Dichtung ist der Kopf ""laut Turner"" in noch warmem Zustand nachzuziehen, und ein drittes Mal nach 500 Meilen--kann mir das jemand bestätigen.
Die Kipphebelwelle richtig arretiert d.h. Übergang Schmierbohrungen gewährleistet.

Hab Dein letztes Thema "hurra er läuft wieder" nochmals durchgelesen.Die Frage nach dem Handbuch erübrigt sich. Dein Mechaniker hat schon recht, alle Motoren funktionieren in etwa gleich, nur hat jeder Motor irgendwelche spezielle Teile oder Markierungen auf Teilen die eine genaue Montage erfordern. Ich hab zum Beispiel bei der Spritzbohrung im Pleuel Richtung Nockenwelle an eine Pore gedacht, nach Kontrolle der anderen Pleuel im Handbuch nachgelesen und siehe da....
Nach, ich schätz mal 25 Motorüberholungen schäme ich mich nicht, das Handbuch zu Rate zu ziehen. Ich werde ja nicht gezwungen alles zu lesen. Nur, es kann keiner erwarten, daß ich jeden Motor kenne, nur weil ich Automechaniker gelernt hab.
Dein Schrauber sollte seine Arroganz etwas zügeln und sich in einer ruhigen Minute das Workshop Manual (bei einem Englischen Auktionshaus für ca. 3 Pfund als CD) reinziehn. Ein begangener Montagefehler läßt sich so leichter gedanklich finden.

Gruß

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Vielen Dank für die vielen Tipps. Wir haben jetzt erst einmal das normale Spiel von 0,25 mm wieder eingestellt. Werde einige km fahren, bis der Ölwechsel nach der Motorüberholung ansteht, Stößel sich eingefahren haben und abwarten, wie die Ventile sich verhalten. Die Kipphebel waren in einem astreinen Zustand, die Ventile machten in der Führung schöne schmatzende Geräusche. Die Ventile wurden beim Motorinstandsetzer in eine spezielle Maschine eingespannt. Die Winkel am Ventilkopf wurden gemessen und alles kam wunderschön glänzend heraus. Hat € 5,00 gekostet.
Natürlich wurde auch die Dichte geprüft. Der Motorinstandsetzer hat ca. 40 Jahre Berufserfahrung, ich denke, er ist erfahren genug. Auf irgendjemand muss man sich schon verlassen können. Mit meinem Landmaschinenmechaniker werde ich das WHB an den entsprechenden Stellen noch einmal nachlesen. Vielleicht haben wir ja doch etwas übersehen. Man lernt nie aus, klar. Halte euch auf dem laufenden. Hartmutkarl

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@irhybrid
Die Zylinderkopfdichtung ist aus Kupfer. Habe bei FWD einen kompletten Dichtungssatz bestellt, die war so dabei. Ich gehe mal davon aus, daß das o.k. ist.
Die Möglichkeiten eines Irrtums beim Zusammenbauen haben mein Mechaniker und ich natürlich auch erörtert. Was uns beide verwundert ist: Wenn wir die Ventile auf 0,15 mm einstellen, ist der Motor absolut leise, d.h. am Heck ist der Motor nicht zu hören und das Innengeräusch beim Fahren sehr angenehm. Man hört die Reifen mehr als den Motor. So hatten wir uns das auch vorgestellt. Wenn wir beim Zusammenbauen irgend etwas wichtiges falsch gemacht hätten, wie z.B. Kipphebel oder Stößel, müßte der Motor auch beim Ventilspiel von 0,15mm Geräusche von sich geben. Nehmen wir an.
Er müßte unserer Meinung nach auch unruhig laufen, weil die Steuerzeiten nicht stimmen. Tut er aber nicht. Er läuft vibationsfrei mit 0,25 und mit 0,15. Nur die Leistung ist bei 0,15 merklich besser und das Ventilklappern ist weg. Keine sonstigen Geräusche sind festzustellen. Natürlich hat ratzfatzmatz recht: Ventile, die klappern, können nicht abreißen. Wir werden fahnden, was es ist. Wenn wir fündig werden, lasse ich es euch wissen. Hartmutkarl

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

wenn der motor wieder richtig eingefahren ist, d.h. sich die ventile ein wenig gesetzt haben und der zylinderkopf nachgezogen (!) ist, würde ich auch das ventilspiel bei richtig warmer maschine auf 0.15mm einstellen, das kaltmass von 0.25mm wird dem ungefähr entsprechen - klappern muss kein motor ...

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Zugegeben: Mich hat das Schildchen auf dem Ventildeckel immer schon ein wenig irritiert. 0,25mm warm, 0,25mm kalt.

Ich hab´s all die Jahre mit kaltem Motor eingestellt, weil ich das so auch von meinen anderen Autos und Motorrädern kenne. Kalt bedeutet für mich dabei irgendwas zwischen 15 und 25 Grad. Normales Arbeiten, ohne sich die Finger zu verbrennen. Arbeitet man bei diesen Motor/ und Umgebungstemperaturen, so sind vom ersten bis zum letzten Ventil auch alle gleich temperiert.

Und was heisst "warmer Zustand"? Richtig schön warmgefahren, dann angehalten, Haube auf, Schlauch vom Lufi abschrauben, Ventildeckel abschrauben und schon ist der betriebswarme Zustand eigentlich fort. Und beim Arbeiten vom ersten bis zum letzten Ventil fällt die Motortemperatur weiter. Ich meine, wenn man richtig in Übung ist, braucht man für das Ventile checken und einstellen ca. 20-30min. Bis dahin ist die Kühlwassertemp-Anzeige bei Null angekommen.

Seit über 50 Jahren fahren Hunderttausende von Serie Landys durch die Welt. Die meisten davon werden nach WHB eingestellt gewesen sein. Und die Landys, die ich bisher hatte habe ich auch immer mit 0,25mm in kaltem Zustand eingestellt. Liefen immer absolut ruhig damit.

Die Geräusche, die Hartmutkarl hier beschreibt, kommen bestimmt nicht daher, dass die im WHB vorgegebenen 0,25mm jetzt in 2009 plötzlich falsch sind.

Gruss,
Jürgen

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Jep, dass sehe ich auch so. Logisch betrachtet müssten doch bei einem überholten Motor die durch den Hersteller angegebenen Werte noch viel mehr gelten als für gebrauchte/ausgelutschte Altaggregate. Egal welches Motoren- ,Technik-, Ausbildungshandbuch ich in die Hand nehme, in diesem Punkt sind sich alle einig: "Die vom Hersteller angegebenen Werte sind unbedingt einzuhalten." LR hat auch keine Toleranzen eingeräumt, wie es bei anderen Herstellern zu finden ist. Ich habe auch nach intensiver Recherche in den verschiedenen Foren, keine glaubwürdige Quelle gefunden, die andere Werte angibt.

Vielleicht sehe ich das nach vierzig Motoren anders, im Moment fehlt mir da die Erfahrung mit meinen 1,5 Motorzerlegungen. Das der Motor richtig leise sein kann weis ich, seitdem ich an der Ampel meinen laufenden Motor angelassen habe :D. Aber eben erst, wenn er betriebswarm ist.

Und wie das mit dem warm Einstellen gehen soll ist mir bei den Dimensionen auch ein Rätsel. Jeder der z.B. schonmal Ventilschäfte eingetrieben hat, weiss, wie schnell der Block seine Temperatur verliert. Mir erscheint die Einstellung im kalten Zustand zumindest praktikabler, zumal als Hofschrauber, weil die Arbeitsbedingungen, hier also die Temperatur, konstant sind.

Grüße, Guido

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keine bange - wenn du das ein paar mal gemacht hast, verbrennst du dir auch beim letzten ventil noch die pfoten :D ;)

nein - wir wollen hier ja nicht grüner als 'n landy sein :D - nur man sollte schon sehen, dass man das optimale aus der treckertechnik rausholt.

neulich habe ich auch noch rumgepöbelt "in meine serie kommt nie nicht eine kontaktlose zündung!" ...

... nach 'ner gründlichen motor-säuberungs-aktion neulich weiss ich warum der motor wie ein kätzchen schnurrt ... :o

(schön eingesiffter nagelneuer kontaktloser verteiler steckt da drin)