AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Ich bin sicherlich nicht der große Fachmann - aber zu enges Ventilspiel (insbesondere der Auslassventile wenn ich das richtig mitbekommen habe) sorgt wohl für begrenzte Zeit für etwas mehr Leistung.

Bis dann die Ventile und/oder -Sitze neu gemacht werden müssen.

So ähnlich hatte sich das nämlich bei meiner Ente zugetragen.

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ACHTUNG ACHTUNG zu enges Ventilspiel ist Spiel mit dem Feuer, du riskierst satte Zylinderkopfschäden!! Wenn die Ventile im kalten Zustand nicht klackern, stehen sie zu eng. Bei Betriebstemperatur geht das Geräusch dann merklich zurück.

Gruß Rüdiger

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

das ventilspiel ist IMMER 0,25 !!!
egal ob neue oder alte ventile !!!
sonst würden im WHB andere werte
stehen für ältere motore.


gruss siggi109

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Hi also ich würde sagen das vielleicht die Ventilfedern zu schwach sind und die Ventile nicht rechtzeitig schliessen

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Wie sehen denn die anderen bewegten Teile des Ventiltriebes aus? Was wurde alles überholt/ verändert?

Stössel ok?
Einstellschrauben noch rund?
Follower ok?
Nockenwelle ok?
Ventile oben am Schaft noch plan?

An anderen Ventilfedern kann das Klappern eigentlich nicht liegen, falsche Ventilfedern machen sich normalerweise erst im Flattern des Ventiltriebs bei hohen Drehzahlen bemerkbar.

Eventuell falsches Öl? Zu dünnes Öl macht auch mehr Geräusche. Deswegen muss man in alte Harleys auch 50er "Getrieböl" füllen :D

Gruß,
oijoijoij

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Alles, was neu zu machen war bei der Überholung des Motors wurde neu gemacht. Kolben, Ventile, Federn, Abdichtungen, Kette, Nockenwelle war o.k. Kurbelwelle neue Lager, gewuchtet, vermessen, etc. Es geht um die Frage, ob die neuen Federn, die stärker sein sollen als die alten doppelten, eine andere Einstellung benötigen. Gibt es im Forum keinen, der neue Ventilfedern eingebaut hat irgendwann ein mal? Hartmutkarl

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Hallo,

egal, welche Federn:
Das einzustellende Ventilspiel bleibt das, welches im WHB angegeben ist. Das Ventilspiel ist nur von der Längenausdehnung des Ventils abhängig, nicht von den Federn.

Schwächere Federn als die Originalen können dazu führen, dass die Ventile bei "höheren" Drehzahlen nicht mehr zuverlässig schliessen.

Was für Federn hast Du bzw. dein Mechaniker denn verbaut? Kann es sein, dass sie nicht nur "schwächer", sondern womöglich auch kürzer sind? Oder beim Zusammenbau die Federbasis vergessen wurde? Vielleicht reicht die Länge nicht aus, um die Ventile zu schliessen. Das würde klappern und einen Leistungsverlust bewirken.

Sind die Ventilsitze im Kopf nachgefräßt worden? Ventilsitzringe eingesetzt worden? Wenn hierbei die Ventilsitze zu tief gesetzt wurden, würde man entsprechend längere Federn benötigen, oder die Federn um den entsprechenden Betrag unterfüttern müssen.

Du könntest bei völlig gelösten Kipphebeleinstellschrauben prüfen, ob die Ventile richtig fest geschlossen sind. Mit den blossen Fingern sollte sich an den Ventilen, Federn etc. jedenfalls nichts bewegen lassen.

Gruss,
Jürgen

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Ich hirne mal etwas mit, bin aber in der Ecke noch nicht wirklich unterwegs gewesen. Und ein ausgebuffter Motorenguru bin ich auch nicht.

1. Welche Ventile hast Du denn überhaupt drin? Sind das die ERR4640? Original wären wohl die 568550. Die ERR4640 (ich glaube aus dem 300TDI) werden gemeinhin als Ersatz für die Originalen geliefert. Da sollte eigentlich nichts abweichen. Ich habe auch nirgends etwas hierzu gelesen (Service Bulletins, Forum etc.) Das will zwar nicht wirklich etwas heissen. Vielleicht nur, dass der Wechsel zwischen den Federn in aller Regel für die meisten Schrauber ohne irgendeine Änderung in der Einstellung von statten geht. Also stell sicher, welche Federn der Betrieb eingebaut hat. Sind es nicht die ERR4640, dann hast Du zunächtmal möglicherweise falsche Federn drin.

2. Wie seid Ihr auf die Ventile gekommen? Hartnäckige Klappergeräusche macht so ein Motor aus allen möglichen Gründen. Du hast doch oben auf dem Zylinderkopf den Breather drauf, diesen schwarzen Blechpilz. Der ist vorne mit einer Schrauben gesichert. Wenn es die Ventile sind sollte das Geräusch schlagartig lauter werden, wenn du den im Betrieb abhebst. Dies nur als Möglichkeit andere Geräuschquellen auszuschließen.
Mit einer Hartholzstange kann man einen Motor mit etwas Übung sehr gut abhören. Geräuschquellen lassen sich so prima orten. Aber Obacht, durch die Bauweise kann man mitunter auch prima in die Irre geleitet werden, wenn man flüchtig rangeht. So konnte ich das Limalager nicht nur an der Lima hören, sondern fast ebenso "laut" unterhalb der Benzinpumpe und die liegt ja bekanterweise diagonal auf der anderen Seite. Übung macht auch hier den Meister.

3. Wann habt Ihr es Klappern gehört? War der Motor richtig warm oder noch kalt/bisschen warm? Im Leerlauf? Unter Last? Verändert sich das Klappern zwischen Leerlauf/hohen Umdrehungen?

Bedenke: Das Spiel wird benötigt, damit die Ausdehnung des Ventiles vom kalten zum warmen Zustand nicht dazu führt, dass das Ventil nicht mehr richtig schließt. Insofern bringt ein kleineres Spiel im kalten Zustand spontan mehr Leistung und führt im warmen Zustand zu ernsten Schäden. Bei den aktuellen Temperaturen laufen alle frisch gestarteten kalten 2,25l Motoren richtig schlapp, weil sie eben nicht zackig ihre Betriebstemperatur haben. Winterkalt "nageln" die Motoren mit oben hängenden stößelgesteurten Ventilen alle etwas. Das ist, würde ich sagen, bauarttypisch, große Massen und bis überall betriebswarmes Öl schmiert, das dauert.

4. Es gibt mitunter Abnutzung an den Ventilhebeln selbst. Das wird gelegentlich übersehen, wenn man das ganze Gelege runternimmt. Das Fehlerbild sind pfannenartige Abnutzungen an den Hebelköpfen. Dadurch hat der Stößel hat einfach mehr Spiel. Und man sieht diese Abnutzung nicht wirklich im montierten Zustand. Nur in diesem Fall macht eine Einstellung des Ventilspiels auf die von Dir beschriebenen 0,15mm vorübergehend Sinn. Dann gehören allerdings die Hebel ausgetauscht.
Möglicherweise wurden auch die Stößelstangen, wenn die alten wieder verbaut wurden nicht in der angestammten Reihenfolge wieder eingesetzt. Da die sich schon ein paar Jahre an "ihren" Kipphebel gewöhnt haben, sollte hier die Reihenfolge aus verständlichem Grund nie nicht vertauscht werden.

Allgemeine Überlegungen
"Federn zu stark" Die Federn können m.E. nicht wirklich zu stark sein, ansonsten könnten die Kipphebel sie ja nicht runterdrücken. Da die Hebel aus Metall sind können die nur drücken oder brechen/blockieren. Ein bisschen Drücken geht nicht. Zu stark kann also auscheiden. Das Spiel hat hier m.E. erstmal keinen Einfluss, da es die termische Veränderung des Ventiles kompensieren muss und nicht das der Feder oder anderer Komponenten.

"Federn zu schwach" würde zu dem von ojojoj beschriebenen Schwingen führen, das sich aber erst bei Drehzahl bemerkbar macht, es sei denn es sind echte Labberheimer. Es ist ja Aufgabe der Feder, das Ventil nach Taktende möglichst zügig und eben ohne Nachschwingen wieder nach oben zu bringen.

Mein Fazit: Klappern die Ventile (sicherstellen), dann die Hebelköpfe und Stößel auf Abnutzung untersuchen. Sind die in Ordnung, dann die selbst Ventile/Sitze begutachten lassen. Generell muss das Ventilspiel von 0,25mm eingehalten werden. Eine Abweichung weist so oder so auf einen Fehler hin, wenn es nicht selbst schon ein Fehler ist. Grüße, Guido

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Jetzt hab ich zu lange gehirnt und elanbaby hat das meiste schon geschrieben. Aber eines sehe ich von der Schreibtischkannte erstmal anders als er: die Federlänge.

Wenn die Federn zu kurz sind, wären die Ventile immer leicht geöffnet. Alle. Das würde sich durch eine Verstellung des Spieles nicht verändern, da der Kipphebel das Ventil ja drückt und nicht zieht. Also würde eventuell das Klappern leiser/anders, aber die von Hartmutkarl beschriebene Leistungssteigerung dürfte nicht eintreten, oder? Auch müsste der Motor mit zu kurzen Federn laufen wie ein Sack Nüsse, wenn überhaupt, weil es ja alle Federn beträfe. Mit einem kaputten Ventil liefe der ja noch irgendwie. Aber mit allen Ventilen leicht offen, das wage ich zu bezweifeln.

Grüße, Guido

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Hi Guido, alte Nachteule!

Hast recht, dass mit völlig zu kurzen Federn der Motor nicht richtig laufen kann. Ich träumte letzte Nacht von Federn, die vielleicht 0,15mm zu kurz sind, um das Ventil richtig in den Sítz zu ziehen. Ist aber eher unwahrscheinlich. Nach einer Überholung tippe ich am ehesten auf irgendeinen Montagefehler.

Gruss,
Jürgen

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Moin Moin
Wenn deine "Neuen" Federn die gleiche Länge der "Alten" haben, könnte es an der Federkraft (Ist die Kraft welche die Feder aufbringen muß, wenn sie belastet wird (durch öffnen des Ventil's). Entspricht diese Kraft nicht die vom Hersteller vorgebene schließt sie zu langsam und preßt das Ventil nicht stark genug auf den Ventilsitz (hoffe der Sitz ist korrekt). Das führt zu einem schlechten Motorenlauf und kann für dich mit deiner Ventilspieleinstellung von 0,15mm bedeuten dass du bis zum Schulterblatt in die Scheiße gefaßt hast. (Soetwas macht auch ein Landymotor nicht sehr lange mit. Das Ventilspiel muß immer korrekt 0,25mm betragen. (Ausdehnung der Ventilschäfte).
Mit rostigen Grüßen
Kalle

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Klappern Geräusche Ferndiagnosen. Alles so eine Sache.

Mit dem Motor würde ich zur Werkstatt gehen, die ihn überholt hat. Der muss nach einer Überholung richtig laufen. Dafür hast Du Geld bezahlt, nicht dafür, dass Du rätselst. Auf jeden Fall muss der mit dem korrekten Ventilspiel laufen, oder die Werkstatt muss Dir garantieren, dass die veränderten Werte in Folge ihrer zu benennenden Modifikationen einen sicheren Lauf gewährleisten.

Mit Deinem Mechaniker würde ich auch mal ein ernstes Wort reden, aber das musst Du wissen.

Grüße, Guido

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Erst einmal vielen Dank für die Infos. Die Sitze sind sauber gemacht und Ringe für bleifrei eingesetzt worden. Die Ventile selbst waren nach dem Sandstrahlen wie neu.
Federn sind ERR4640, wie Guido schon vermutete. Ventilkeile sind neu. Bleiben die Hebelköpfe und die Stößel. Da müssen wir wohl mal ran. Mit der Einstellung 0,25 mm sprang der Motor sofort an, lief vibrationsfrei, nur klackerte eben grausam. Ich halte euch auf dem laufenden. Es wäre auch zu schön gewesen.....Hartmutkarl

AW: Neue Ventilfedern, anderes Ventilspiel?

Moin Moin
Ja wenn das so ist das du die Ventilstößel nicht hast wechseln lassen, so hoffe ich das jede einzelne an ihren alten Platz gekommen ist. Wenn ja, dann stelle nach einpaar Kilometern die Ventile nochmal ein. Die Stößelstangen müssen sich erstmal wieder in ihre alte Lage setzen.
(Hatte diese Aktionen (Ventilspiel einstellen) bei kleinen und großen Schiffsdieseln immer nach den Probeläufen nach einer Überholhung gemacht. Bei 16 Zylindermotoren stimmte bei mindestens einem Drittel nach dem Probelauf das Ventilspiel nicht mehr
Mit rostigen Grüßen
Kalle