RE: Santana PS-10

hallo leute,

der ps 10 scheint ja kein schlechtes auto zu sein aber der defender ist und bleibt für mich irgendwie immer noch das original. lkw zulassung ist auch ohne weiteres möglich. außerdem ist der preisvorteil auch nicht soo riesig groß und und ob der motor zuverlässiger ist mag ich einfach mal bezweifeln. hat halt eine andere charakteristik und das ganze fahrzeug spricht halt eine andere klientel an, genau wie der defender.

mfg michael

RE: Santana PS-10

Der LR-Händler in Viersen hat so einen Defender-Mutant auf dem Hof stehen.
Nagel neu!
Die Verarbeitung ist noch schlimmer als beim Defender.
Er ist wesentlich unpraktischer aufgebaut und vom Design her grauenhaft.
Die Technik, gerade das Fahrwerk ist eher mit der Serie zu vergleichen.
Im Grunde ist er daher eher das teurere Auto.

Der Santana IST ein weiterentwickelter Serie 3.

Weiterentwickelt?
Also ich würde jede Serie dem Santana vorziehen!

RE: Santana PS-10 oder HONKER?

Hallo zusammen,

...mal nebenbei: Welcher mir auch richtig gut gefällt ist der HONKER! Was haltet Ihr von dem? Geht optisch in die gleiche Richtung aber noch'n bißchen kerniger. Soll, wenn man daneben steht, eine RIESEN Karre sein, habe ich mir sagen lassen.



Evtl. einzioger Nachteil: das Händlernetz in Deutschland ist nicht GANZ so engmaschig wie bei VW :D :D

Viele Grüße!

Bin zwar neu hier, aber wirklich interessant was für Vorurteile man hier lesen muss.

Bin beide Fahrzeuge gefahren, und ich ziehe Allrad über Klauenkupplung und Blattfedern vor, der Santana ist ein Auto zum kompromisslosen Kilometerfressen. Auch wenn man für ihn "bisher" nur eine Sperre für hinten bekommt.

Wer sich mehr darüber informieren will der kann das ja hier tun.




Zuschaltallrad senkt den Verbrauch auf der Straße, Blattfedern sind besser belastbar. Die Motoren (auch der kommende mit mehr PS) haben schon tausendfach im 3,5 tonner Kilometerstände jenseit der 750 000 erreicht.


Der PS 10 ist sicher nicht perfekt, aber im Vergleich zum Defender mit seiner Ergonomieverweigerung und Technischen Kudellmudell das deutlich "erwachsenere" Auto.

Nein, er bietet keine tolle Aufpreisliste, und es steht nicht "Land Rover" drauf, aber der Santana ist deutlich mehr auf "Nutz"-Fahrzeug getrimmt.

Bin auch schon Defender gefahren (auch schon 1200km am Stück) und will mir das - so in dieser Form - nicht antun müssen.

Nunmal ehrlich, seit einigen Jahren schon wird der Defender immer mehr auf Image getrimmt, und bietet bei schon berüchtigt schlechter Qualität nichts anderes als steigende Preise, es ist kein Wunder wenn die halbe Welt schon längst auf Toyota umgestiegen ist, und in Afrika Sprüche wie. "Driving a Land Rover is the quickest way to become a mechanic" zu geflügelten Worten geworden sind.


Der Defender ist vom Grundkonzept - da er ja genau wie der Santana auf den alten Land Rovern basiert - ja sicher ein "zeitloses" Fahrzeug, er wird nur von der falschen Firma gebaut.
Warum keine vernünftigen Motoren, warum keine einfach funktionierende Heizung und ein bessere? Kann man die Sitze nicht besser anordnen? Was soll diese "Fortschrittsverweigerung"? Das das Amaturenbrett nicht mehr aus Blech ist, das ist gerade alles. (Will man so mehr Range, und Disco verkaufen?)

Andere 4x4 Fahrzeuge gehören von unten zwar auch Hohlraumversiegelt, aber wie kann man im 21. Jahrhundert noch so einen Gammel - ohne auch nur die geringste Rostvorsorge - vom Band lassen? Der Dachgepäckträger rostet schon im Prospekt, die Schrauben auch, und mit Alußfraß habt ihr sicher auch schon Erfahrungen gemacht.
Der Wagen kommt zum Händler und hat noch nie eine Fettspritze gesehen, und meistens passen nichtmal die Türen richtig in die Karosserie.

Immerhin gibts ne Klimaanlage. Aber nunmal ehrlich, jeder Japan-Pickup und jeder Kleintransporter bietet im Grunde genommen mehr - auch fürs Geld. (Wenn wir allerdings bedenken das ein Golf V mit entsprechender Ausstattung allerdings leicht teurer als ein Defender werden kann, dann bleibt der Defender im Grunde doch recht "günstig" wenn man nicht erst noch haufenweise Zeit und Geld reinstecken müsste damit er so funktioniert wie man sich das wünscht.

Mal sehen was die nächste Modellpflege bringt, von den hauptproblemen wird sich bei Land Rover wohl nix ändern, aber vielleicht steckt Ford ja endlich mal wieder einen vernünftigen Diesel rein und ändert was am Qualitätsmanagement. Die BMW Regie war ja nunmal auch ein Satz mit X.

Auch wenn man eine emotionale Nähe zum eigenen Fahrzeug hat, bzw. es als ein Hobby ansieht, etwas Objektivität würde ab und an nicht schaden.

Hallo und erstmal Willkommen im Blacklandy Forum.

Warum Vorurteile?
Beides sind im Grunde LR.

Daß der Santana ein moderner LR Serie 3 ist, kann man ja nicht leugnen.
Ebenso wenig, daß das Fahrwerk des PS10 im Gelände fast ebenbürtig mit dem des Defender ist. Auf der Straße hat der Defender aber wieder deutlich die Nase vorn.

Wer Die Qualität des PS10 als höherwertig als die des Defender bezeichnet, ist markenblind.

Die Motoren bei LR waren immer gut. der 300tdi ist ja legendär, der Td5 ist auch gut (mittlerweile).
Vorallem ist der Td5 kräftiger, als der etwas hubraumstärkere Iveco vom Santana. Hat aber mehr Elektronik.

Die Ergonomie ist schlecht?
Was ist falsch daran, einem hoch geländegängigen Fahrzeug eine Sitzposition zu spendieren, mit der es möglich ist eine perfekte Übersicht im Gelände zu haben? Ein kurzer Blich aus dem Fenster, un schon sehe ich mein Vorderrad und kann zentimetergenau manövrieren.
Die Sitzposition ist ein Überbleibsel aus der urspr. landwirtschaftlichen Nutzung und der Tatsache, daß alle Aggregate im Defender extrem hoch und geschützt im/über dem Rahmen liegen. So auch der Getriebetunnel.

Zuschaltallrad senkt den Verbrauch nicht wirklich. Sonst müsste der PS10 sparsamer, als der Defender sein. Das ist er nicht.

Blattfedern sind auch nicht belastungsfähiger als Coil Springs. Bei extrem hohen Lasten im LKW Bereich sieht das anders aus.
Blattfedern sind jedoch höheren Belastungen ausgesetzt, da sie auch noch Achsführungsfunktionen erfüllen muß.

...die halbe Welt auf Toyo. Aha. Interessant.
Toyos sind feine Autos. Speziell die Motoren. Aber Macken (Rost, etc.) haben sie genauso. Sogar teilweise viel schlimmer, als früher die Kontaktkorrosion bei LR. Und die Geländeeigenschaften sind auch nicht so gut. Trotz HA Sperre.

"Immerhin gibts ne Klimaanlage. Aber nunmal ehrlich, jeder Japan-Pickup und jeder Kleintransporter bietet im Grunde genommen mehr. "

Ähmm... wir sprechen hier von geländegängigen Nutzfahrzeugen und nicht über irgendwelche Pickups mit den Wurzeln auf der Straße.

LR UND Santana waren stets bemüht, möglichst einfache, robuste und stabile Geländewagen zu bauen.

LR baut schon seit geraumer Zeit z.B. "Ganz-Stahl" Türen ein, um diese Alu-Stahl-Kontaktkorrosion zu unterbinden.
Seit Ford das Steuer in der Hand hat wurde die Qualität schrittweise besser.

Was ich schon immer sage:

Es gibt keinen wirklichen Grund, den Santana dem LR vorzuziehen.
Der Santana ist etwas "konventioneller", aber es ist und bleibt eine Geschmackfrage.

Ich jedenfalls denke, der Santana ist ein tolles Auto.

mein Senf dazu

Hmm--
Ich hab mir den Santana als "Station" - um im Defenderton zu bleiben ;) - letztes Jahr (2005) in Bad Kissingen (Abenteurer Offroad) angesehen und bin "probe gesessen". Das erste was mir an dem in der Sonne stehenden Auto in die Nase stieg, war der intensive Kunststoffgeruch - fast wie in den Rüsselsheimer Wagen... Die Sitzposition fand ich nicht besser und nicht schlechter als im Defender – unter der Maßgabe, daß ich nur in dem Auto saß und es nicht gefahren bin. Ich bin 1,84 hoch und langsam auch in der Breite gesegnet - 100kg... Die Bedienarmaturen (Lichtschalter, Blinker u.ä.) fand ich relativ "windig", ich weiß leider nicht mehr, aus welchem Material z.B. der Blinkerhebel war. Die Windschutzscheibe war tiefer angesetzt, da ja die Lüftungsklappen fehlen (@ Saugdiesel: die bekommst Du also auch nicht nachträglich hinein). @griffithy: In wie weit die tiefere Windschutzscheibe einen Vorteil bei der Übersichtlichkeit bietet kann ich nicht nachvollziehen, man sieht halt mehr von der Motorhaube...
Daß der 2,8 ltr Iveco Motor (bezogen auf Langlebigkeit) gut ist, stimmt. Der müßte im Iveco Daily millionenfach verbaut sein. Aber: Auch im Womo wird der Motor verbaut und hat in jedem Gang ein gewaltiges Turboloch im unteren Drehzahlbereich. Für Autobahnfahrten ist das uninteressant. Aber in den Alpen mal bei der Auffahrt zum Jaufenpaß anhalten und wieder losfahren wird zum Problem. So erwarte ich mir auch im Gelände im untertourigen Bereich echten Drehmomentmangel.
Ich habe damals festgestellt, daß ich lieber bei Defender bleibe. Letztlich ist es aber Geschmackssache...
Grüßen würde ich einen PS10 sicher auch, denn Individualist ist dessen Fahrer wohl auch...

Markus

RE: Santana PS-10

Hallo,

mir persönlich gefällt das Original (Defender ) besser.

Ob der Santana zuverlässiger ist weiss ich nicht, da gibt es auch noch nicht soviel Erfahrungswerte.

Das der Defender vom Grundkonzept her auf alten Landrovern basiert lässt sich nicht vermeiden :D

Auch ich akzeptiere den Santana kein Thema - aber wenn schon von Objektivität gesprochen wird, dann braucht wirklich keiner diesen Null-Rostgeschützten, blattgefederten Trümmerhaufen einer LR-Kopie über einen Defender heben.

Was soll der Quatsch? Beide sind nicht von Heute - und wer Einen der Beiden fährt - der hat eine seltene Philosophie verstanden und sieht die Dinge etwas anders :D

Magst du keine Blattfedern? ;)

Willste vielleicht noch Einzelradaufhängung? :D

Oder eine Einparkhilfe?

Was ist denn von "Heute"?

Ein aerodynamischer Plastikkleinwagen den man Teilzerlegen muß um eine Scheinwerferbirne zu wechseln?

Es geht doch um Nutzwert, nicht um Ideologie...

SoSo der Iveco Common-Rail hat weniger Elektronik als der TD5 .

Das glaub ich eher nicht.Aber ich werd mich mal aufmachen und aus Interesse(nicht Kaufinteresse) mal einen Probefahren.Meld mich dann wieder.

Bin schon etwas länger dabei ;) - und Vorurteile habe ich auxh :D - aber als Discofahrer darf man mir eine gewisse Objektivität zusprechen . Habe den Santana nun schon mehrfach gesehen, probegesessen - aber noch nicht gefahren. Brauch ich auch nicht, denn eines ist für mich eindeutig: zum Kilometerfressen gibt es bessere Autos 8), und ein permanenter Allrad ist die konsequente Ausmerzung früherer Fehler :evil:

Denk doch mal an diejenigen, die den Wagen beruflich brauchen, z. B. um schwere Hänger zu ziehen (der PS10 darf keine 3,5 to an den Haken nehmen), bei wechselndem Untergrund und kurviger Strecke geht auf den geteerten Teilstücken mit Allrad beim Santana gar nix mehr ... entweder er verspannt, bis er stehen bleibt X(, oder er wird ein Fall für den Schrauber 8o - aber wo ist der nächste :evil: ... der permanente Allrad mit manuell sperrbarem Mitteldifferential ist aktueller Stand der Technik, da bemühen sich viele Mitbewerber dranzukommen - die Spanier versuchen es nicht einmal :(

Über Geschmack läßt sich nicht sinnvoll streiten, aber technisch ist der Defender ganz weit vorn (in der Summe der Eigenschaften) - und das sage ich als Discofan :D - die Verarbeitungsqualität erschien mir bei den Kontrahenten vergleichbar (niedrig) ;( - und trotzdem sind es tolle Autos, vor allem die von LR 8)

Viele Grüße mitten aus´m Pott

Norbert

Wo steht das denn?

Die beiden Iveco Common-rail (2,8 und der kommende 3.0) haben natürlich Elektronik.

In Zeiten von Euro IV und anderen Abgasnormenwahnsinn kriegt es kein Hersteller mehr gebacken elektroniklose und hochdruckpumpenfreie Selbstzünder zuzulassen.

In der "Freien Welt" außerhalb der Eu sieht das freilich anders aus. Auch das Spanische Militär bekommt einen anderen (Euro 2) Motor als die Zivilversion. - die italienische Armee hat den Commonrail aber auch schon im Irak im Einsatz gehabt.
In diesem Fall der 2.8 ohne Commonrail mit mechanischer Verteilereinspritzpumpe. Der 2,8 fliegt im Rahmen der Modernisierung bei Iveco demnächst bald ganz aus dem Programm und wird auch im Santana durch eine stärkere Dreilitermaschine ersetzt. Die Mehrleistung kommt durch ein anderes CDI System, der Hubraum wurde aus Stabilitätsgründen vergrößert da die Maschine auch mit einem VGT in anderen Autos verbaut werden wird

Die Elektronik an sich ist ja nicht das große Problem, das Problem ist wenn sie zicken und ärger macht. Würde man bei Autos wie bei Flugzeugen auf die Redundanz aller wichtigen Bauteile achten - dann gebe es weit weniger Ärger damit.

Die Iveco-CDI haben was die Geschichte angeht sogar ihre Wüstentauglichkeit bewießen, denn der Motor ist auch im Bremach drin, und das System läuft schon seit 1999 in Tausenden von Fahrzeugen.
Die Elektronik ist auf Zuverlässigkeit getrimmt, und das haben die Italiener wirklich drauf. Abseits braucht man nichtmal einen Diagnosecomputer, das ist in die Ivecogetriebenen Fahrzeuge allesamt eingebaut. Fehlerspeicher auslesen ist nicht mehr Arbeit als seinen Kilometerstand aufzuschreiben.

Falls das Steuergerät ganz den Geist aufgibt kann sogar ein anderes Steuergerät angesteckt werden ohne es erst anlernen zu müssen. (z.B. das Gerät von einem 105 PS Scam im 140PS Santana und umgekehrt)

Das was am Commonrail problematisch ist, das sind Schäden an der Hochdruckpumpe durch schlechte Kraftstoffqualität (Wasser,Dreck etc). Man muss also verstärkt auf die Filterung achten.

Zur Reperaturfreundlichkeit, da ist das Commonrailsystem im Iveco sogar einfacher, bei der mechanischen VE braucht man Spezial Meß + werkzeug um die Teile zu tauschen, um den Zündzeitpunkt einzustellen muss man den Zahnriemenantrieb freischrauben. Beim CDI System braucht man das alles nicht und die Bauteile können relativ einfach getauscht werden.
Im Gegensatz zu den meisten Commonrailsystemen entlüftet sich der Iveco sogar selber durch die Vorförderpumpe.

Ob das beim Forddiesel der bald bei Land Rover einziehen wird alles der fall ist? Vermutlich werden wohl wenigstens die Ersatzteilpreise sinken.

Weiß man da schon genaueres? Oder verpflanzt man den 2,4 l Duratorq?

Vernünftig umgesetzt muss Elektronik kein Problem sein sondern kann sogar vor Motortotalschäden schützen. Sobald der Ladedruck zu hoch ist, gehts in Notlaufprogramm, wird das Kühlwasser zu heiß regelt die Elektronik die Motorleistung runter oder schaltet ganz ab bevor er verheizt ist.

Was die Zuverlässigkeit angeht ist das Commonrail system endgültig aus der Kinderstube raus. Wenn man 20 jahre zurückgeht, als beim Benziner der Vergaser durch die Einspritzung ersetzt wurde gab es ähnliche Diskussionen.

Jaja, der Allradantrieb, Kurven fahren geht sehr wohl im altmodischen 4WD und wechselnder Belag auch, wie mit einem Ferrari um die Kurve geht es natürlich nicht, denn man muss seine Fahrweise modifizieren, "aktueller Stand der Technik" würde ich ein System das auch schon seit über 30 Jahren in anderen Fahrzeugen verbaut ist wohl auch kaum nennen, 4WD über Klauenkupplung wird seit über 50 Jahren verwendet. Mag sein das der permanente Allradantrieb für Lieschen Müller im Winter bei der Fahrt zum Brötchenholen besser geeignet ist weil der Fahrer (oder nur Bediener??) da weniger kaputtmachen kann, aber Lieschen Müller sitzt wohl kaum in einem Santana, sondern in einem BMW X3.
Und da weiß man auch nix von starrer 50/50 verteilung, und von zwei Kardanwellen auch nix...

... hab ich da was verpasst ?( - die PD-Einheiten und die Glühkerzen wurden noch nie getauscht - und wo stecken die Zündkerzen 8o - ich dachte "Zahnriemen sind out" :evil:

Ich werd nun ne schlaflose Nacht haben ;(

Gruß

Norbert