AW: Ventilsitze - Experten gefragt

Hallo an alle,

@ siggi109 im Speziellen

erstmal hab ich Turner wegen dem Preis-Leistung Verhältnis gewählt. Ich bin mit seiner Preisliste zu meinem ortsansässigen Motoreninstandsetzer und habe mit ihm über die Preise diskutiert. Dabei ging es übrigens nur um Arbeiten zu denen Maschinen benötigt werden. Schrauberarbeit kann ich auf Grund meiner beruflichen Laufbahn selbst erledigen. Alleine die vier Aufnahmen für die Auslaßringe fräsen sind schon über 250,-Euro, der Mitarbeiter muß die Positionen von Hand anfahren. Der Instandsetzer hier hatte übrigens Bedenken daß die Wandung zum Kühlwasserbereich oder zum Einlaßsitz zu dünn würde. Dazu kommen neue Führungen, Ventile, Kopf planen, neue Federn, Rißprüfung und nicht zu verachten, die Erfahrung oder eben Neuland. Er schickte mich abschließend mit dem Zyl. Kopf zu Turner, mit dem Hinweis, er würde den Preis niemals halten können, würde sich ca. im doppelten Bereich bewegen.

Ratsuchende und Leute die ihre ERARBEITETE Erfahrung weitergeben, wohl zwei große Eckpfeiler dieses Forums.

@Siggi 109, ich hab mir etwas Zeit genommen, Deine mehr als 1500 Beiträge anzulesen, du musst sehr große Erfahrung besitzen. Besonders Deine Abneigung gegen Turner kommt in mehreren Deiner Meldungen zum Ausdruck. Das sagt mir, dass Du schon mehrmals mit Turner und dementsprechend auch schon öfters mit dem Motorinstandsetzer in Deiner Nähe(wie schreibst Du so schön „“UM DIE ECKE““) zu tun hattest. Bitte sei doch so nett und gib dem geneigten Forumleser Deine positiven Erfahrungen mit dem Motorenschrauber Deiner Wahl, um die Ecke, weiter. Ich habe selbst noch zwei Freunde im näheren Umfeld, bei denen steht demnächst eine Totalrevision an, die würden sich freuen durch Deinen Tip einige Euro zu sparen. Auch wir Forumbenutzer, die wir bisher auf Turner vertraut haben, hoffen dass Du uns MIT KONKRETEN FAKTEN UND DEINER ERFAHRUNG (die Du ja uneingeschränkt besitzt, ich sehst an Deiner Vermutung ??? der Transportkosten /sind übrigens 60 Pfund) auf den richtigen Weg , also zum besseren Instandsetzer führst.

@Stephan2703, ich hab vor mehr als 30 Jahren während meiner Ausbildung schon Gasanlagen installiert (nicht in Deutschland), was haben wir damals falsch gemacht ????
AHA, !!!!!! wir haben KEIN Flash Lube benutzt.

@tr3 inkl Steuer sind das 773,- Euro,
bei Turner kostet das 235 BP plus 60BP Transport plus 125BP surcharge plus 15%VAT sind
483,-BP = 580Euro das sind 200 Euro gespart,und beim nächsten Englandbesuch bring ich den alten Kopf zurück, kassier die 125BP surcharge und geh damit feiern.
Ich zieh mal 125 Pfund von den 580 Euro ab !!!!!!!!!

Was wieder bestätigt, mein Motorinstandsetzer hatte recht, ca. das doppelte wie Turner,
ist aber auch logisch, jeder der sich die Arbeitsabläufe bei einer Kopfüberholung vor Augen führen kann, und etwas die Hintergründe der Macher kennt, (einmal Turner kompl. spezialisiert , und einmal sicher auch Profi aber nicht darauf eingerichtet) wird zu diesem Ergebnis kommen, gell siggi109.

Gruß

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

In meinem Fall vor zwei Jahren war ich mit der Kopfrevision beim Instandsetzer mit 322 Euro dabei. Dies beinhaltete lediglich die Überprüfung des angelieferten Kopfes auf Wiederverwendbarkeit (Planheit der Dichtflächen, Ventilführungen) und den Einbau der 8 Ventilsitzringe und deren Dichtigkeitsprüfung.
Alles andere habe ich dann selbst gemacht (Ventileinbau,...)
In diesem Fall wäre Turner teuerer gekommen, da man da seine Eigenleistung nicht einbringen kann. Und das Gespräch mit dem Profi ist auch nicht zu verachten, da bekommt man schnell neue Erkenntnisse und manchmal auch ein anderes Verhältnis zu den Toleranzen im Motor...
Vieles hält noch Jahre, was für den Laien schon als verbraucht und abgenutzt gilt.

Gruß
Martin

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

@lrhybrid
wie du an dem posting unter deinem siehst,gibt es immer zwei seiten.
ich bestreite nich das turner gut ist,nur der gerichtsstand ist england
und wenn es bei einem in die hose geht und der kopf einen defekt hat
ist das theater gross und turner wird verflucht und auf die garantiebedingungen
wird geschimpft.
es hat jeder einen ,,motorenbauer um die ecke,, .die stehen in den gelben
seiten.leuten die in meiner umgebung wohnen kann ich mit ruhigem gewissen
die firma ,,BS-MOTORENBAU,, empfelen........steht im telefonbuch.das sind
spezialisten für LKW, LANDMASCHIENEN und GROSSMOTOREN.ein bekannter
hat da früher immer seine rennmotore bohren und hohnen lassen und ein
anderer ha da seinen LKW motor optimieren lassen für die breslau.
das als kompetenznachweiss reicht mir völlig aus,da brauch ich keinen turner.
das solche sachen hier etwas teurer sind liegt an den stundenlöhnen die
in england deutlich niedriger sind als hier.unsere wirtschaft will auch leben.

ich fahre meinen 109D seit fast 15 jahren,da hat man einiges probiert.

gruss siggi109

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

@ lrhybrid , du scheinst ein ichweissesbessertyp zu sein.
bevor ich meinen kopf zu turner schicke , nehme ich doch den betrieb hier um die ecke.
dieser betrieb überholt auch ganze motore für engländer ..
wenn mir dann an der geleisteten arbeit was nicht gefällt , kann ich hier schonmal was dazu sagen.
dafür gebe ich auch gerne ein wenig mehr aus.

h

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

Hallo,

@ratzfatzmatz,----- und den Einbau der 8 Ventilsitzringe und deren Dichtigkeitsprüfung.
Du hast Dir also 8 Aufnahmen fräsen lassen, acht gehärtete Ringe einsetzen lassen.
WARUM ? Notwendig sind doch nur vier Auslaßventilsitzringe
Oder wurden vielleicht doch nur die Sitze eingeschliffen????

@ siggi109 ---- ich habe Dich um Deine persönliche Erfahrung gebeten, nicht Onkel, Cousin oder irgend ein entfernter Verwandter. Außerdem schreibst Du ja nun selbst""""das solche sachen hier etwas teurer sind liegt an den stundenlöhnen die
in england deutlich niedriger sind als hier""""""
Den Grund warum es billiger ist hast Du aber noch nicht wirklich begriffen.
Meine Mutter fährt seit 15 Jahren Golf, weiß aber immer noch nicht wo der Ölmeßstab sitzt

@tr3 ----- wenn Du persönlich wirst, nun gut.
Klar im Vorteil ist wer lesen kann. In meinem Beitrag steht ganz klar daß mich DER MOTORINSTANDSETZER zu Turner schickte, da er den Preis für die selbe Arbeit doppelt ansetzen müsste. Im übrigen hatte mein Instandsetzer auch Bedenken wegen der Zylinderwandung, ER TRAUTE SICH NICHT SO RICHTIG DARAN RUMZUFRÄSEN, es fehlt einfach die Erfahrung --- aber lies doch bitte selbst nochmals etwas konzentrierter. Ach noch was vor ichs vergesse, Du wolltest mal unbedingt meinen 2Liter Motor vom S1 erwerben, nun klingelts, Lindau !?!?!?!?

Aber vermutlich weiß ich es wirklich etwas besser,
Durch die Gnade einer frühen Geburt und daraus resultierender fundierter Berufsausbildung ist es möglich, meinen Fuhrpark (4PKW) Altersdurchschnitt 31 Jahre, der älteste ist 52 der jüngste ist 18 selbst zu reparieren und restaurieren. Einzig Maschinenarbeit wie Zylinderschleifen und honen wird vergeben. 35 Jahre Schraubererfahrung können hilfreich sein

Gruß

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

Also ich fand die Beiträge von lrhybrid durchaus sachlich und hilfreich ...

Es gibt sicherlich Vor- und Nachteile, das mit einem lokalen oder einem "globalen" Betrieb zu machen - evtl. sprachliche Verständigungsschwierigkeiten spielen da sicherlich bei dem ein oder anderen eine zusätzliche Rolle (meine Vermutung).

Wenn's schiefläuft ist man evtl. auch beim Betrieb "um die Ecke" gearscht, denn wenn man erst vor Gericht muss, ist es ohnehin zu spät. Bei den angegebenen Preisen (=Streitwert) lacht sich jeder Richter in Deutschland tot und ein Anwalt redet nicht einmal mit Dir (Satirelampe aus, ich spreche aus Erfahrung, weiterhin dauert so ein Verfahren >1 Jahr). Letztendlich kommt es dann auf die Kulanz der Gegenseite an.

Sollte bei meinem Landy demnächst evtl. ein neuer Kopf anstehen, werde ich zumindest mal bei Turner anrufen. Erfahrung ist m.E. durch nichts zu ersetzen - ausser durch noch mehr Erfahrung.

Gruß
Martin

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

Jetzt aber mal halblang. Das was lrhybrid gesagt deckt sich mit dem was ich so gesehen habe. Ich weiß nicht wo es diese günstigen Motorinstandsetzer bei mir in der Gegend geben soll. Ich hab ein paar Anfragen gemacht und die waren meistens vom Preis über dem was Turner verlangt hat. Abgesehen davon waren da auch welche dabei die mir gesagt haben wenn die Vorkammern ausgebrochen wären dann könnte man den Kopf gleich wegwerfen, da sie das nicht richten können. Das war kein firlefanzbetrieb sonder der hier: http://www.hoeckle.com/content.php?i...setzung+OEM%3A

Das ist zwar uralttechnik aber manche kommen damit scheints nicht mehr so klar. Anderes Beispiel. Unser alter VW Bus hatte erst vor kurzem ein Getriebeschaden, also haben wir das hier bei nem Betrieb richten lassen. Ich sagte noch dass man bei dem Ding vorsichtig sein muss weil es ein spezielles Getriebe ist das nicht in jedem Bus war. Was machen die von dem Betrieb? Sie bauen erst ein falsches ein und ruinieren das natürlich sofort. Klar deren Problem, aber da sieht man dass es auch nicht immer sicher ist wenn man es hier einem "Spezialisten" gibt also in dem Fall einem Betrieb die nur Getriebe richten. Die kannten sich halt nicht mit VW aus. Was ich damit sagen will: Wenn ich schon weiß dass es einen Betrieb wie Turner gibt die NUR Land Rover Motoren richten dann kann man das doch wohl in Erwägung ziehen dort zu kaufen, ganz einfach weil ich bis jetzt noch nichts negatives berichten kann (wenn ja dann mach ich das sicher) und auch noch nichts negatives gehört habe. Man sollte es da machen lassen wo man sich am wohlsten aufgehoben fühlt. Ich schreibe nur das was ich aus eigener Erfahrung berichten kann.

Wegen der Versandkosten. Einen ganzen Motor von Turner bis hier vor die Haustüre schicken zu lassen kostet 100 Euro. Ein Zylinderkopf sollte dann wohl noch ein bisschen billiger sein.

Grüße
Oliver

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

@lrhybrid

du solltest ALLES lesen bevor du zurück schreibst und persönlich wirst.
ob deine mutter weiss wo der messstab ist,ist mir egal da ich deine mutter
nicht kenne.
wenn ich schreibe das ich eine firma ,,mit ruhigem gewissen,, empfelen kann,
werde ich sie auch in anspruch genommen haben.referenzen waren eben
kolegen die mit der firma sehr gute erfahrungen gemacht haben.man kann
es verstehen wenn man will.nur wenn jemand unwillig ist,kann man ihm nicht
helfen.
hier im forum hat auch einer beschrieben wie er seinen motor überholen lassen
hat,nämlich nicht in GB,sondern von der ,,treckerbude,, nebenan.alte land rover
motore sind zum glück so unkompliziert das sie in jedem kral repariert werden
können wenn man die passenden teile hat.das wird sogar der motorenbauer hier
hinbekommen.dafür brauch ich nicht nach england fahren.
nicht jeder fährt nach england um den kopf persönlich bei turner vobei zu bringen.


gruss siggi109

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

Moin,

Dürfte ich die Herren bitten sich etwas abzukühlen und wieder zum Thema des Threads zurück zu kehren.
Danke.

Happy rovering - Birger

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

@lrhybrid. oh mann , aus deinem profil ist nicht zu ersehen , woher und wer du bist......
ausserdem , haben wir alle unsere meinungen , über gute u. schlechte erfahrungen , motorenbauer , etc.
aber wenn ich meinen motorenbauer frage , ob er turner kennt , werde ich nur mitleidig angeschaut werden.
ich selbst habe schon zyolinder köpfe von turner bekommen , aber auch den grössten sch... wohl abbekommen.
das ist meine meinung .
nie mehr turner. der kopf hat alleine mit hin u. her fast 1500 euro gekostet , gut das pfund stand etwas ungünstig , aber .....
deshalb , gebe ich lieber ein paaaaar euros mehr aus , wenn ich die arbeit schon beim instandsetzer sehe .
turner ist auch nicht immer das gelbe vom ei....
schluss u. punkt uuuuuuuuuuuund ich bin doch nicht persönlich geworden.
friede deinem haupte..
guten rutsch ins neue jahr..

h

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

@ lrhiybrid , was mir noch eingefallen ist . gruss von "oliver "

h

AW: Ventilsitze - Experten gefragt


werter her moderator,wir sind beim thema,ganz in echt :D:D :)

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

Hallo irhybrid,

ja, ich habe acht Ventilsitzringe einbauen lassen. Erstens waren alle 8 Sitze nicht mehr in Ordnung, zweitens ging es auch um das Argument, dann unbedenklich bleifreies Benzin fahren zu können (ich weiß heute, dass das Quatsch ist) und drittens war das Teil sowieso auf der Maschine und diese war entsprechend eingestellt. Da kosten 4 Bohrungen mehr nicht die Welt. Wenn ich so eine Maschine hätte, wäre ich durchaus in der Lage, das selbst zu machen. Gerade aber auch mit der Diskussion um den Bleifreisprit erschien es mir damals sicherer, alle "Acht" machen zu lassen.

soweit
Martin

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

Ich war auch einmal begeisterter „Motorenbauer um die Ecke“-User, wobei meine Anfahrt jeweils 35 km, bei fast 1Std. Fahrt war; Made in Germany war in meinen Augen auch mal super.

Der eine Betrieb (Namen gerne als PN; Spezialist für MB-Vertretungen und Porsche) hatte zwar ganz gute Arbeit abgeliefert (Führungen einbauen, Ventilsitze bearbeiten Kopf planen und andere Projekte, Block honen, Kurbelwelle schlagrichten, wuchten usw.) aber beim Bezahlen gab es dann eben immer wieder Diskussionen (noch schlimmer wurde es als der Juniorchef in die Firma einstieg und bei mir zweimal frech die MwSt. abgerechnet hatte, was ich aber erst Zuhause leider schwarz auf weiß hatte). Vom günstigen Einstiegskurs beim ersten Telefonat wollte dann immer keiner mehr etwas wissen. Soweit mal die tollen Gespräche an der „Verkaufstheke“. Auch wurde beim Inspizieren der Teile immer mehr festgestellt und zugeraten, als was man eigentlich machen wollte, ob das immer nötig war?? (Ich verbuche das einmal als Lehrgeld)….dann hab ich doch mal den Anbieter gewechselt und bin zur Treckerbude (Experte für Maggis (mit Zert.) und Trecker); leider wurde es auch hier nicht wirklich günstiger und der größte Klops war, einen sechs Zylinder Aluminiumzylinderkopf abzudrücken (kalt), komplett zu überholen und nachdem ich ihn wieder aufgebaut hatte, gab es Wasserverluste…=> ein Riss, der nur beim späteren Heißabdrücken der nächsten Firma (110 km pro Fahrt) zu sehen war. Der anschließende Kommentar der Treckerbude, das wäre mein Problem, er könne nicht Heißabdrücken und Geld (auch in Teilen, Rabatt) zurück is nich. Eine Bleifreiumrüstung bei einem anderen PKW-Kopf hat er zudem glatt abgelehnt, aufgrund von fehlendem Detailwissen der Sitze und Wandungen. Das fand ich dann wieder sehr gut und souverän. Er konnte (wollte?) mir aber auf Nachfragen auch niemanden empfehlen, der dies macht….somit stand ich wieder im Regen, ohne Schirm.

Fazit für mich und mein Motto: Mache alles selbst! Verlass dich nicht auf Andere, sonst bist du Verlassen.
Zudem gibt es gar keine Garantie trotz Versprechungen und Verträgen. Am Schluss ist man oftmals dennoch der Dumme, obwohl man eigentlich alles richtig gemacht hat.
Ausblick:
Inzwischen habe ich mir fast alles an Werkzeug zugelegt, was man zum Prüfen und Einstellen braucht, um die Wege und Risiken zu verkürzen. Auch Heißabdrücken mache ich inzwischen selbst (Das bietet (auf Rückfrage) fast niemand an; das Restrisiko trägt bekanntlich jeder selbst). Also habe ich inzwischen kein Problem mit TE Rücknahme-Angebot. Aber insgesamt sind Risse im Kopf ja eh eher ein Aluminiumkopfproblematik, als bei einem Graugusskopf, wie hier.

Ich würde bei TE vorfahren, wenn es mein Kopf wäre, um den es geht.

Gruß highway

AW: Ventilsitze - Experten gefragt

Sehr schön highway,

ich bin der selben Meinung und versuche auch alles selbst zu machen. Von sich selbst wird man eher seltener über´s Ohr gehauen...
Auf den Bleifrei umgerüsteten Kopf wollte mir der Motoreninstandsetzter keine Garantie geben. "Die bräuchte ich nicht, die fliegen nicht raus. Zudem würde ICH ja die Ventile einbauen und da weiß er ja nicht, ob da alles richtig gemacht wird."

Diese Aussage hatte mich damals etwas irritiert, kann man aber vielleicht gerade noch so durchgehen lassen. Bisher hatte ich mit dem Kopf auch keinerlei Probleme.

Gruß
Martin