AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

Dann müsstest du aber jetzt statistisch rund 27 Jahre Ruhe haben.

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

Hallo Erzengel,

das halte ich aber für übertrieben. Jeder soll das fahren, was ihm gefällt. Ich persönlich mag nur die nach Diesel müffelnen Finger nach dem Tanken nicht. Und so klein ist V8-Fraktion auch nicht. Man sollte auch nicht vergessen, dass jeder hier nur seine ganz persönliche Meinung Kund tut. Nicht mehr und nicht weniger.

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

nun ja blauweißer, ist aber leider so. egal wo es um das thema kaufentscheidung und/oder diesel geht - man versucht immer zu überzeugen, daß der v8 die einzig und alleinige motorisierung für den range wäre. und ich denke mal, ich bin nicht der einzige, dem das auffällt oder aufstößt.

übrigens: dank einweghandschuhen haben meine finger noch nie nach diesel gemüffelt. was auch ein durchaus schlechtes argument wäre, sich gegen einen TD6 z.b. zu entscheiden.

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

@ erzengel - Mit den Fingern hatte ich schon mehrmals Pech, die Handschuhe an der Tanke waren ausgegangen.
Über die kleinen (meist nur lieb gemeinten) Frotzeleien wie "Treckerfahrer", "Metrocab" oder auch "Döner-SUV" steht man doch wohl drüber - wenn man von seinem Handeln überzeugt ist, oder?

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

natürlich stehe ich drüber. es ist aber (leider) sehr auffällig. ich finde es nicht unbedingt angemessen, jemanden auf biegen und brechen für einen benziner v8 zu überzeugen, wenn er sich für einen diesel interessiert. würde es dir spaß machen, jedes mal von deinem metzger käse angeboten zu bekommen, weil der schmackhafter als die wurst ist, die du am liebsten magst?

langsam bin ich der meinung, wenn es bei range rover eine v8 rubrik gibt, sollte es auch eine diesel rubrik geben. dann kann sich jeder in seinem bereich tummeln und überzeugungsarbeit leisten so viel er will.

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

Hallo Erzengel,

dann möchte ich mal eine Lanze für dich brechen. Der Diesel ist wirtschaftlicher-unbestreitbar.
Aber: "daß ein bezinmotor mit ca 37% wirkungsgrad dem eines diesels mit ca 45% vorneweg unterlegen ist, und dies eben nur durch größeren hubraum wieder wettmachen kann, wird flissentlich ignoriert ;) " Dein Spruch.

Nö.

Du hast keinen Diesel !!!! Du hast einen dierekt einspritzenden TURBO Diesel.
Mit nem Saugdiesel würdest Du Dein stattliches Auto kaum bewegen können.
Ich errinnere nur mal an die seligen 200D im Mercedes /8. Mit sagenhaften 55PS. Heute haben "Diesel" mit 2,0l bis 190PS.

Letzten Endes kommt Kraft immer von Kraftstoff.
Jedem das Seine. Und gut gekapselte Diesel sind toll.

Gruß
Alex

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

Hallo Erzengel,

der Diesel ist aus wirtschaftliche Sicht vernüntiger (streitet auch keiner ab).
Wer mit der Leistung / Laufkultur vom Td6 zufrieden ist soll sich einen Td6 Diesel kaufen und erwirbt damit ein Super Fahrzeug.
Es gibt aber auch V8-Liebhaber (mit oder ohne Gasanlage) die sich nicht mit ein Dieselmotor anfreunden können oder wollen.
Ich kann in Prinzip schon mit ein 6-Zylinder Diesel leben (hatte auch vorher einen Td5 Disco- dagegen ist der Td6 Seidenweich und leise!), aber solange ich mir den V8-Luxus leisten kann werde ich V8 fahren.(hatte schon mehrere Dieselfahrzeuge, aber auch schon mehrere 6 und 8 Zylinder-Benziner)
Spätestens 2018 (Gas wird dann wahrscheinlich Mineralölsteuerpflichtig) werde ich auch an Diesel/Hybrid/Elektro denken.

Nehme die Bemerkungen nicht so persönlich!

Ich wünsche dir noch viel Spass mit dein Diesel (zuverlässig ist die BMW-Technik auf jeden Fall).

Gruss, tigerdisco

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

Hallo, sehr interessant! All die verschiedenen Meinungen. Da hab ich ja ne ziemliche Diskussion angeleiert. Wie schon gesagt fahre ich ja selber seit 11 Jahren einen V8,
zwar nicht in einen RR eingebaut, sonder in einen JEEP. Da nun ein Wechsel bevorsteht, es soll in jedem Fall ein RR werden, sind mir eure Meinungen sehr wichtig.
Also ich habe vor, den RR im ganz normalen Alltagsbetrieb einzusetzen. Das bedeutet bei mir, durchaus ziemlich viel kurz und Stadtverkehr. Autobahn nicht so sehr oft. Einige Urlaubsfahrten pro Jahr u.s.w. Da ich künftig weniger Arbeiten möchte, kann es sein, das sich der Autobahnanteil etwas erhöht. (Mehr Urlaube) Nun lese ich gerade heute morgen, das der Steuervorteil für Diesel entfallen soll. Bleibt künftig "nur noch"
ein geringer Verbrauchsvorteil beim Diesel. Der Dieselpreis soll dem Benzinpreich angeglichen werden. Wenn ich davon ausgehe, das der RR V8 etwa 20 Ltr. verbraucht.(Ist in etwa der Verbrauch meines JEEP´s) der Diesel etwa bei 14 - 15 Ltr.liegt, zuzüglich höherer Kfz - Steuer, kann mann mit dem Diesel ja kaum günstiger unterwegs sein als mit einem Benziner V8. Soweit ich feststellen konnte haben die TD 6 alle die GELBE Plakette, der Benziner ist ausschließlich mit der GRÜNEN Plakette unterwegs. Ich finde all dieses sollte man auch einmal Bedenken. Vielen vielen Dank an euch alle für eure Meinungen.

Gruß Hans

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

Hallo Hans,
bei vernünftige Fahrweise braucht der V8 16-18 Liter Super (auf 20 kommst du nur wenn du sehr flott unterwegs bist- dafür ist der Range eigentlich nicht gedacht- oder bei Stadtverkehr).
Der Diesel wird wahrscheinlich bei ca. 13 Liter liegen (ist aber nur Schätzwert).
Mit Gasanlage liegt der Verbrauch ca. 15 % über Benzinverbrauch (18-20 Liter Gas).

Am besten beide probefahren (so habe ich es auch gemacht) und dann entscheiden
(Wenn du aber vorher V8 Jeep gefahren bist wird deine Entscheidung wahrscheinlich schon vorprogrammiert sein).
Vielleicht hat dein Händler einen V8 und einen Td6 rumstehen (so war es bei mir auch), dann hast du die Möglichkeit beide ausgiebig zu testen.
V8 hat auf jeden Fall grüne Plakette.

Gruss, tigerdisco

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

Hallo,

@erzengel: Kommt doch auch immer drauf an WER was sagt. Sooo viele LM-Fahrer beteiligen sich hier doch gar nicht an der Diskussion und alle anderen kennen das Dingen nur von Probefahrten aber nicht im Alltag. Rumträumen kann ich auch vom getunten V12-Range, nur igendwie muss man das ja alles auch noch irgendwie bezahlen. Es sei denn man gibt seiner Frau Schuhkauf-Verbot, dann steht dem V12 oder dem Elektro-Range natürlcih nichts im Wege - wäre vielleicht ne Überlegung wert.

Grüße Sarotti

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

Hallo zusammen,

Hier mal meine Erfahrungswerte zum TD6 im Alltag. Bei mir sind's häufiger Autobahnetappen (zwischen 110 und 140 km/h), einiges Überland und Stadt, ein bissel Hänger und sehr wenig offroad. Über die letzten 6000 km habe ich einen durchschnittsverbrauch von 11,3 Liter (gemessen, BC sagt 10,8).


Viele Grüße,
Stefan

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück


Hallo Erzengel,

"...Jehovah, Jehovah, Jehovah..."

Kaltstartnagelnde Dieselgrüße mit überlegenem Wirkungsgrad
Alexander

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

stimmt. ich hatte mal für einige tage einen RRS SC mit 400ps oder wie auch immer. klar - ein schönes gefährt mit tollem sound. aber absolut nicht alltagstauglich. für die stadt absolut übermotorisiert und auf der autobahn jenseits der 120km/h ein säufer ohne ende (von mir zu hause bis zur werkstatt ca 45 km und gleich ein viertel vom tank leer. und der tacho ging dabei nie über 120). undiskutabel auf ganzer linie. um mit 90 oder 100 auf der landstraße lagzutuckern bestimmt toll. nur fahre ich seltenst landstraße und kaufe mir auch kein auto nur wegen dem sound.

der TD6 braucht derzeit im kurzen stadtverkehr (ich habe nur 5km zur arbeit) 12,6 liter, auf der autobahn bei 100km/h unter 10 liter und bei ca 140 km/h so um die 11 liter. schneller kann man eh nicht fahren. jedenfalls nicht auf der A5. und wenn ich es mal über 180 schaffe laufen ca 13 liter durch die leitungen.

und meiner frau ein verbot für schuhe oder handtaschen verhängen...au weia. das gibt dann bestimmt die nächsten 10 jahre nie wieder nachtisch.

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

Hallo,

LM-Fahrer werden im Forum aber immer mehr!
Inzwischen sind die Preise auch ziemlich im Keller dank Finanzkrise /Feinstaubdebatte etc.

Vielleicht können wir hier bald noch mehr LM-Range Fahrer begrüssen!
Ob 6 - oder 8 Zylinder Diesel oder V8 Benziner (mit oder ohne Gas) oder Supercharged : der LM-Range ist ein Traumfahrzeug.

Dabei soll jeder selbst entscheiden ob Diesel oder Benziner. Beide haben Vor- und Nachteile.


Gruss, tigerdisco

AW: Nach 5 Monaten Pause reumütig zum Range zurück

Hi,

ich darf mich mal als Turbodieselliebhaber outen, der allerdings den V8 auch schön findet. In den modernern Range finde ich Diesel ok. Dem RRC steht subjektiverweise nur der V8. Wenn es einen passenden TDi gegeben hätte, dann wäre der in meinen RRC gekommen. Ich habe ernsthaft mit dem 2.8l Powerstroke geliebäugelt (der kam "dem" am nächsten), aber auch wenn er Unmengen Drehmoment hat finde ich die Minderleistung zum 4.2er nicht so gut. Und vor allem hatte ich keine Lust auf den viel größeren Umbauaufwand und dessen Kosten (die Automatik hätte ja auch aufgerüstet werden müssen). Mein RRC soll ja gar nicht so massig viel km abreißen. Und der Benziner hat mit LPG und Ethanol auch noch andere reizvolle Perspektiven. Großes Argument auch ist die Geräusch/Komfortgeschichte. So, jetzt wißt Ihr´s. Und wenn schon Diesel, dann hätte ich auch einen mechanischen geregelten TDI gewollt. Als Benziner ist es egal, da ist Einspritzung was Feines und unabdingbar.

Was mich noch bewegt:)
Carsten, ich habe da was von 2000U/min gelesen, die Du nur selten übertriffst. Das sind doch sicher 3000, oder ? 3000 ist nämlich die Zahl, die ich auch immer beherzige. Ab wenn ich mich auf 2000 beschränkte, dann käme ich gar nicht recht von der Stelle :)

Das mit dem Drehmoment ist etwas zu relativieren. Gemessen wird es ja IIRC so, daß ein Motor einen Prüfstand auf Drehzahl bringt und dann eine Bremse den Motor hinunterwürgt. Von der Kraft, die die Bremse bei jeder Drehzahl des Motors aufbringen muß schließt man auf die Motorleistung rück. Da haben TurboDiesel nun einen Vorteil. Der Turbo "lebt" ja davon, durch Abgas angetrieben zu werden. Bei diesem Prüfzyklus kommt der Motor aus einem Drehzahlbereich wo viel Abgas da ist "in Richtung" niederer Drehzahlen. Würde man den Motor aus dem Leerlauf "hochtesten", dann täte sich der TurboDiesel schwerer - das ist aber, was wir im Alltag ja ständig machen. Ich glaube, daß man im Fahrzeug das auch spürt. Der "Turbokick" kommt immer etwas später (also bei höherer Drehzahl), als das Prospekt dem Drehmoment bescheinigt. Für einen Benzinmotor wird das nicht so zutreffen.

Dennoch finde ich durchaus, daß das Drehmoment bei unseren alten V8 a) gar nicht so massiv ist und b) auch einfach etwas Drehzahl braucht. Bei 1500U/min kommt da nicht so viel, der Biß ist eben erst ab rund 2500U/min. Wobei "viel" wie immer relativ ist und jeder versteht was anderes darunter. Ein großvoluminger Benzinmotor hat natürlich Drehmoment, aber was ihn leichtfüßiger macht ist die Drehfreude und Möglichkeit hochzudrehen. Beim Diesel ist prinzipbedingt früher Schluß mit dem "Ausdrehen". Dafür ist der Verlauf der Drehmomentkurve, IMHO, wirklich für einen Geländewagen angenehmer. Jedenfalls meckern die Schausteller etc. nicht über schlechte Zugfahrzeugqualitäten, sofern sie was anderes fahren als den P38 als Diesel. Oder ? (Ist wieder alles etwas subjektiv, geb´s ja zu).

Der Verbrauch des Diesels wird immer unter dem des Benziners sein, aber irgendwo las ich einmal, daß die sich annähern wenn es um Vollast geht. Weil man ja aber doch zu 99% in irgendeiner Art Teillast sich bewegt spielt der Diesel dann seinen Wirkungsgrad aus.
Wie ist das eigentlich auf das so hübsch moderne CO2 bezogen ? Im Internet steht, daß bei einem für beide Motoren angenommenen Verbrauch von 5,9Litern der Diesel 158g und der Benziner 139g CO2 ausstößt. (das erste was google brachte: http://auto-presse.de/news.php?action=view&newsid=16695). Liegt m.E. daran, daß Diesel Moleküle mit längeren Kohlenstoffketten hat und daher pro Mengeneinheit mehr "C" in die Verbindung mit "O2" einbringt. Der Rüssel an der Tankstelle zeigt zwar in Litern gemessen weniger an, aber die gebeutelte Umwelt merkt es anscheinend nicht in gleichem Umfang.